[GhostOfOdds]

Вот решил создать тему для оживления раздела, а то последнее время всё меньше и меньше народ пишет.
Речь идёт о защите блайндов.

1. Опп 15/8/3, att. 24%, wsd 29%
PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 4:s:, 2:s:.
8 folds, SB raises, Hero calls.

Flop: (4 SB) K:d:, 2:h:, K:s:(2 players)</font>
SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero calls.

Turn: (5 BB) 7:s:(2 players)</font>
SB bets, Hero calls.

River: (7 BB) K:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB fold.

Final Pot: 7 BB

2. Опп этот же 15/8/3, att. 24%, wsd 29%
PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 7:c:, Q:h:.
6 folds, Button raises, 1 fold, Hero calls.

Flop: (4.50 SB) 8:c:, 7:s:, T:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero raises, Button calls.

Turn: (4.25 BB) 9:h:(2 players)</font>
Hero bets, Button calls.

River: (6.25 BB) 8:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero fold.

Final Pot: 6.25 BB

3. Опп интересный - 30/16, агрессия по улицам 0,6/0,8/1,4, wsd 36% (2000 рук, так что статы достоверны).
PokerStars 1/2 Hold'em (7 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 4:h:, A:s:.
3 folds, CO raises, 2 folds, Hero calls.

Flop: (4.50 SB) 7:h:, 5:h:, A:h:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Turn: (3.25 BB) 4:d: (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero raises, CO calls.

River: (7.25 BB) 6:c:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Final Pot: 9.25 BB

4. Опп 12/9/2,5, att. 26%, wsd 25%.
PokerStars 1/2 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with A:h:, 6:d:.
6 folds, SB raises, Hero calls.

Flop: (4 SB) A:d:, K:c:, 6:s:(2 players)</font>
SB bets, Hero raises, SB calls.

Turn: (4 BB) 3:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB calls.

River: (6 BB) K:h:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls.

Final Pot: 10 BB

5. Опп неизвестный, не регуляр.
PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 6:s:, 6:d:. CO posts a blind of $1.
6 folds, CO (poster) raises, 2 folds, Hero calls.

Flop: (4.50 SB) 5:c:, 2:h:, 5:s:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero raises, CO 3-bets, Hero calls.

Turn: (5.25 BB) K:s:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero calls.

River: (7.25 BB) K:d: (2 players)
Hero checks, CO checks.

Final Pot: 7.25 BB

6. Опп 17/11/2.2, att. 37%, wsd 31%.
PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 3:c:, Q:c:.
7 folds, SB raises, Hero calls.

Flop: (4 SB) Q:d:, J:c:, 5:h:(2 players)</font>
SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero calls.

Turn: (5 BB) K:h:(2 players)</font>
SB bets, Hero calls.

River: (7 BB) T:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero checks.

Final Pot: 7 BB

7. Опп 11/7/2.8, att. 24%, wsd 34%.
PokerStars 1/2 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with Q:s:, T:d:.
5 folds, Button raises, 1 fold, Hero calls.

Flop: (4.50 SB) 9:d:, Q:c:, K:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

Turn: (3.25 BB) 9:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

River: (5.25 BB) 4:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks.

Final Pot: 5.25 BB

[Chessplayer]

В 4 на чекрейз ривера фолд, с такими статами там всегда будет король

[feruell]

Мне нравятся все раздачи.

С Chessplayer согласен, но против многих оппов я бы никогда тут не зафолдил.

[GhostOfOdds]

Сообщение от feruell писал вт, 09 сентября 2008 03:58

Мне нравятся все раздачи.

Что ж, это вселяет надежду. А то уже 20,000 рук отыграл и все в ноль :?

[feruell]

Нулевые и отрицательные серии по 20к+ рук бывают у всех и часто.

Ну и кстати в 4-ой, наверно, самым правильным действием был бы все-таки чек на ривере, так как ты проигрываешь любому тузу с кикером старше 6-ки и любому королю. А все остальное опп, судя по статсам, похоже сбросит тут.

Второе по правильности решение - бет-фолд.

Третье - бет колл.

Но оно не сильно минусовое, на мой взгляд. И против многих игроков-отморозков было бы стандартной для меня игрой.

[GhostOfOdds]

Сообщение от feruell писал вт, 09 сентября 2008 12:53

Ну и кстати в 4-ой, наверно, самым правильным действием был бы все-таки чек на ривере, так как ты проигрываешь любому тузу с кикером старше 6-ки и любому королю.

А я и не обратил внимания, что второй король теперь дал вторую пару оппу в случае, если у него туз :?

[Eclofhea]

1. по статам на оппа: фолд префлоп. как сыграно - фолд на 3бет на флопе. как сыграл бы если бы не скинул на префлопе: колл флоп, рейз турн
2. сыграл бы по ионк стайлу: чек-инста колл терн, чек-фолд ривер
3. очень интимная раздача.
4. по ней уже все сказал feruell
5. легкий 3бет префлоп. такие постеры рейзят эни ту на со когда ставят гостевой блайнд в 75% случаев (особенно на старзах). дальше бы у меня наверное кнопка рейз/ререйз залипла бы на такой доске
6. или фолд или 3бет префлоп. карта ....., у оппа узкий диапазон, маленький втс, дави сразу же или скидывай. учитывай динамику и понимай что если ты 2 раза скинешь бб и потом он подумает что у тебя можно безнаказанно красть - дай 3бет на 3ий раз с эни ту и смотри что произойдет. зайдет на говне - он проплатит и будет в непонятках, если он скинет - тоже неплохо. смотри на статы, находи дыры, подстраивайся и пусть эта нитовая дичь сосет.
7. почему не чек-рейз на флопе? пусть АТ АJ JJ TT и тд платят за свои гатшоты

[Eclofhea]

уппс.. я не заметил что это 10 макс :( :?

[gr_father]

Сообщение от Eclofhea писал ср, 10 сентября 2008 19:03

смотри на статы, находи дыры, подстраивайся и пусть эта нитовая дичь сосет.

[GhostOfOdds]

Сообщение от Eclofhea писал ср, 10 сентября 2008 16:03

1. по статам на оппа: фолд префлоп.
5. легкий 3бет префлоп.
7. почему не чек-рейз на флопе? пусть АТ АJ JJ TT и тд платят за свои гатшоты

1. На префлопе наше эквити около 33% против 24%-го диапазона стиллера. Стокс писал, что нужно играть имея 35%. Но учитывая, что у нас позиция, я решил сыграть.
5. Да, иногда я даю 3-бет с такими картами, иногда играю колл префлоп и чек-рейз практически любого флопа для разнообразия.
7. Опп очень агрессивный. На мой чек-рейз он скорее всего бросил бы свои гатшоты (и любого туза). А так он и тёрн поставил. Плюс, я заплатил бы по максимуму, если бы у него была карта лучше моей. В общем я решил, что против этого агрессивного оппа лучше сыграть пассивно.

Сообщение от gr_father писал ср, 10 сентября 2008 17:49

тоже улыбнуло

[Eclofhea]

[owaa]

1. Фолд префлоп. Это не 6 макс и оппонент не настолько агрессивный стилер, чтобы защищаться против него с таким говном. Если оппонент окажется посильнее, он тебе еще чек-рейз на ривере сыграет с королем.
2. Смысла чек-рейзить флоп нет. 8 и 9 все равно ты не скинешь, зато сильной руке проиграешь намного больше. К тому же будешь часто получать блефовые рейзы на торне (конечно, скорее всего не от этого оппонента), после которых непонятно, что делать. Я бы сыграл здесь чек-кол флоп, чек-колл торн и чек фолд ривер или даже сразу чек-фолд торн.
3. ОК.
4. Ривер чек. Если бет, то фолд на чек-рейз 100%, хотя смысла ставить никакого.
5. Ререйз префлоп! Далее бет все улицы. Надо наказывать СО за его пост ББ, а не давать ему поиметьс тебя максимум, если зайдет рука.
6. Иногда (для разнообразия) стоит играть колл на флопе и рейз торн.
7. Бет-фолд ривер тоже неплохо против соответствующих оппонентов.

[GhostOfOdds]

Новая раздача. Опп 14/8/2, att. 31%, wsd 30%.

8. PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 3:c:, 3:s:.
7 folds, Button raises, 1 fold, Hero calls.

Flop: (4.50 SB) 6:d:, 8:h:, 7:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero raises, Button calls.

Turn: (4.25 BB) Q:c:(2 players)</font>
Hero bets, Button calls.

River: (6.25 BB) 5:d: (2 players)
Hero checks, Button checks.

Final Pot: 6.25 BB

Мне не нравится здесь моя линия на постфлопе.
Флоп. Играл чек-рейз, чтобы собрать вэлью с прикупных рук и оверкарт. Не слишком ли узок диапазон прикупных рук и оверкарт у стиллера для моего чек-рейза? PokerStove показывает, что на флопе у нас equity около 40%.
Тёрн. При выходе дамы кол-во оверкарт сократилось, Pokerstove показывает наше equity в 37%. Всё ещё бет или чек/колл с намерением вскрыться, или чек/фолд лучше?
Ривер. Бет в качестве блефа с целью заставить оппа выкинуть свою лучшую руку?
Какая, по вашему, оптимальная линия здесь (особых нотсов на оппа нет)?

[gr_father]

если префлоп играть именно кол, то на постфлопе вроде нормально имхо.
то есть можно и по другому, но почему бы и не так
единственное можно обдумать бет на ривере

[NovoManu]

Вне позиции я бы не стал делать такие мувы, если только он не скидывает флоп или терн и это было бы заметно. Здесь он видимо из тех, кто может тянуть просто оверкарты. Более простой вариант ч\к, ч\к, ч\ф или если опп может блефовать ривер, коллдаун

[GhostOfOdds]

Сообщение от gr_father писал пт, 19 сентября 2008 06:32

то есть можно и по другому, но почему бы и не так

В принципе да, но что-то меня смущает, а что именно, не пойму.

Сообщение от NovoManu писал пт, 19 сентября 2008 11:20

Вне позиции я бы не стал делать такие мувы, если только он не скидывает флоп или терн и это было бы заметно. Здесь он видимо из тех, кто может тянуть просто оверкарты. Более простой вариант ч\к, ч\к, ч\ф или если опп может блефовать ривер, коллдаун

Так и хорошо, что он может тянуть оверкарты. В этом случае c/r-bet - оптимальный вариант. Играть c/c-c/c-c/f здесь, по-моему, слишком слАбо. У нас может быть лучшая рука и нужно её защищать, не давая оппу бесплатную карту, + собирать вэлью. Против агрессивного часто идущего на вскрытие, возможно, c/c-c/c-c/c и есть лучший вариант, но этот опп не из таких.

Смущает дама на тёрне. И ривер - может и стоило сыграть бет на ривере.

А вообще, я достаточно часто играю c/r-bet при защите BB (на более высоких лимитах, я так понимаю - это стандарт). Парни видят это и часто откладывают рейз с топ парой до тёрна, где я им влепляю 3-бет с более сильной рукой (поскольку монстра или просто сильную руку я также играю чек/рейзом с последующим бетом). Это в принципе должно компенсировать подобный розыгрыш слабых рук.

Но всё-равно что-то смущает в этой раздаче. Может, тёрн и ривер. Никак не пойму.