Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера
Опции темы

Не понимаю EV

Важные объявления
Старый 07.05.2009, 16:39     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pad0n0k
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 535
Ковырялся в Покерстове. Не понимаю:
Ac7d vs 8h8s = 29.252% vs 70.748%
Ac9d vs 8h8s = 42.518% vs 57.482%
В певом случае 3 аута на улучшение, во втором - 6.
Как получается, что три аутса дают почти 30% EV, а добавление еще трех аутов добавляют только 13%?
Помогите расчитать, откуда берутся 30% и откуда 42.
Pad0n0k вне форума      
Старый 07.05.2009, 16:50   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для blink
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: St Petersburg
Сообщений: 1,647
Бессмысленно это анализировать. Какое улучшение? До чего? Ты даже борд не сдал. А так Стов просто все борды перебрал и все.
__________________
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно."
blink вне форума      
Старый 07.05.2009, 17:02     TS Старый   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pad0n0k
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 535
Цитата:
Бессмысленно это анализировать. Какое улучшение? До чего? Ты даже борд не сдал. А так Стов просто все борды перебрал и все.
Ну борд я не сдал, потому что меня интересует именно EV руки на префлопе.
Вполне нормальный вопрос, не вижу ничего бессмысленного. На префлопе я стилю с A6 или А8, получаю трибет от блайнда с 88. Вполне нормальная игровая ситуация ИМХО. Вот меня и возник этот вопрос. Почему рука с тремя аутами имеет 29% шанс выиграть, а рука с шестью аутами 42%.
Pad0n0k вне форума      
Старый 07.05.2009, 17:21   #4 (permalink)
iam
Старожил
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 833
Отправить сообщение для iam с помощью ICQ
ну откуда 30 понятно. Грубо это есть 1 - (45*44*43*42*41)/(48*47*46*45*44). А вот второй вариант всю жизнь коин флипом считался и был 50 на 50.
iam вне форума      
Старый 07.05.2009, 17:57   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Eclofhea
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 1,915
потому что на многих бордах типа JJQQx TTKKx туз будет хорошо выглядеть сам по себе.
если ты например изменишь с А9 вс 88 вс А7 на А6 вс 77 вс А8, то проценты еще больше увеличатся, тк будет еще больше возможных бордов с 2мя парами выше 7ок
Eclofhea вне форума      
Старый 07.05.2009, 17:59   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Eclofhea
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 1,915
т.е мб сами по себе 3 аута дают 13 процентов, но только есть куча ситуаций которые и составляют эти оставшиеся проценты где сам по себе туз хорош (стриты, а хай и тд)
Eclofhea вне форума      
Старый 07.05.2009, 18:06     TS Старый   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pad0n0k
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 535
Спасибо, Eclofhea, теперь понятно, откуда берутся лишние проценты. Я догадывался об этом, но не думал, что просто голый туз (не как дро на пару) дает аж 16%
Pad0n0k вне форума      
Старый 07.05.2009, 21:22   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 517
Цитата:
Сообщение от Pad0n0k Посмотреть сообщение
Ковырялся в Покерстове. Не понимаю:
Ac7d vs 8h8s = 29.252% vs 70.748%
Ac9d vs 8h8s = 42.518% vs 57.482%
В певом случае 3 аута на улучшение, во втором - 6.
Как получается, что три аутса дают почти 30% EV, а добавление еще трех аутов добавляют только 13%?
Помогите расчитать, откуда берутся 30% и откуда 42.
Я думаю здесь речь идёт о EQ (эквити) а не о EV (ожидаемая прибыль), что не одно и то же...

В остальном Eclofhea всё доступно объяснил и становится ясно насколько работа с эквити точнее работы с аутами...
kesey вне форума      
Старый 07.05.2009, 21:46   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от kesey Посмотреть сообщение
Я думаю здесь речь идёт о EQ (эквити) а не о EV (ожидаемая прибыль), что не одно и то же...
Самое главное, что все поняли, что имел в виду ТС.

ЗЫ офтопик kesey, это ты пользуешься статами agression frequency
shamtu вне форума      
Старый 07.05.2009, 21:51     TS Старый   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pad0n0k
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 535
kesey, действительно я спутал понятия, сорри.
Присоединяюсь к вопросу shamtu о agression frequency. Слышал в видео, что полезнее чем A.Factor, и для него достаточно более короткой дистанции. Обьясните разницу между двумя этими параметрами плиз
Pad0n0k вне форума      
Старый 07.05.2009, 21:59   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Pad0n0k Посмотреть сообщение
kesey, действительно я спутал понятия, сорри.
Присоединяюсь к вопросу shamtu о agression frequency. Слышал в видео, что полезнее чем A.Factor, и для него достаточно более короткой дистанции. Обьясните разницу между двумя этими параметрами плиз
Разница в математике следующая:
АФ=(беты+рейзы+3беты+капы)/коллы
Афрекьюнси=(беты+рейзы+3бет +капы)/(беты+рейзы+3беты+капы+коллы +фолды)

А вот как этим пользоваться я сходу сообразить не могу.
shamtu вне форума      
Старый 07.05.2009, 23:13   #12 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kostyan
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 1,086
Я кстати тоже перехожу на фриквенси .
Слышал , что у него больше шансов быть точнее , особенно это касается короткой дистанции . Точно сам не знаю .
Однако , вычитал , что в холдем менеджере в этой стате учитывается чек , что безусловно является важным , и я установил себе стату total_postflop_hm_afq , а также по всем улицам .
Если что ищите их в разделе гет мор на сайте ПТ .
Kostyan вне форума      
Старый 08.05.2009, 00:53   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
shamtu
Фактор — это отношение, т.е. во сколько раз агрессии больше, чем пассивности, а фриквенси — доля, т.е. сколько от всего объема ходов занимает агрессия.
Active1 вне форума      
Старый 08.05.2009, 09:44   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Active1 Посмотреть сообщение
shamtu
Фактор — это отношение, т.е. во сколько раз агрессии больше, чем пассивности, а фриквенси — доля, т.е. сколько от всего объема ходов занимает агрессия.
В формулах, которые я написал выше это все есть. Теперь дело за малым - объяснить как этим пользоваться и в чем преимущество фрекьюнси перед АФ. Кто-нибудь ликбез может устроить?
shamtu вне форума      
Старый 08.05.2009, 11:45   #15 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Votkinsk/Moscow/Goa
Сообщений: 728
Отправить сообщение для Shuge с помощью ICQ
Я уже где то это писал, но фриквенси на порядок лучше фактора. Ее просто проще и точнее оценить по отношению к впип игрока. Точнее описать не могу, просто понимание этого приходит когда часто используешь этот параметр на практике.
Скажу даже грубее. А.фактор сам по себе вообще бесполезная величина для оценки агрессивности игрока.
Shuge вне форума      
Старый 08.05.2009, 12:41   #16 (permalink)
Старожил
 
Аватар для leibstandarte
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Орел
Сообщений: 765
Отправить сообщение для leibstandarte с помощью ICQ
Я подозреваю, что а-фактор соотнесенный с впип игрока скажет нам точнее об агрессивности этого игрока.Тем не менее, настаиваю на ликбезе по афк: чем он практически полезнее аф? Он показывает распределение агрессии по улицам как аф?

ЗЫ- ты вот используешь его на практике, м.б. выложишь пару рук для примера с объяснениями?Оч. интересно =)
leibstandarte вне форума      
Старый 08.05.2009, 12:46   #17 (permalink)
iam
Старожил
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 833
Отправить сообщение для iam с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от shamtu Посмотреть сообщение
Афрекьюнси=(беты+рейзы+3бет +капы)/(беты+рейзы+3беты+капы+коллы +фолды)
В знаменатель надо добавить еще и чеки. Но опять же один чел 5 раз прочекал/коллировал и 5 раз забетил/порейзил, а второй 10 раз по чек-рейзил, фрекуенси у них одинаковая...
iam вне форума      
Старый 08.05.2009, 13:27   #18 (permalink)
iam
Старожил
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 833
Отправить сообщение для iam с помощью ICQ
Хотя щас полазил по инету, где чеки учавствуют, где нет...
iam вне форума      
Старый 10.05.2009, 23:36   #19 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Votkinsk/Moscow/Goa
Сообщений: 728
Отправить сообщение для Shuge с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от leibstandarte Посмотреть сообщение
Я подозреваю, что а-фактор соотнесенный с впип игрока скажет нам точнее об агрессивности этого игрока.Тем не менее, настаиваю на ликбезе по афк: чем он практически полезнее аф? Он показывает распределение агрессии по улицам как аф?

ЗЫ- ты вот используешь его на практике, м.б. выложишь пару рук для примера с объяснениями?Оч. интересно =)
Это же очевидно и заметно в формулах. Фактор не учитывает фолды.
Это чучело сидящее справа от тебя на самом деле маньячная горилла, но ты это не понимаешь видя его фактор 1.5 . А вот этот паренек слева с фактором 10 - тихий спокойный дядя, который жмет кнопку рейз только по карте и сбрасывает со скоростью капитана америки без руки, а то и пару зароет. Вот незадача, я этого не вижу, потому что фактор не отображает тот факт, что этот парень вообще то очень даже нит, потому что его миллиона фолдов нет в знаменателе.

Что мы думаем видя его AF=10? Да он сцуко маньяк! Ан нет. Маньяк тот, другой, с AF=1.5, он просто колить тоже любит.

Значительно проще прикидывать рейндж соперника оперируя только его фриквенси и VPIP, чем включать мозг глядя еще и на его фолды по улицам.
Shuge вне форума      
Старый 11.05.2009, 02:06   #20 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Shuge, честно говоря, никогда не думал, что можно смотреть только на AF. Мы в любом случае смотрим как минимум на VPIP и WTSD. К этому почти всегда добавляется статса по вкусу, в зависимости от конкретного действия нашего и оппонента; например, fold to cbet по улицам, check/raise по улицам, floating. Сложно, конечно, так это слёту формализовать и объяснить на пальцах, но у меня анализ принятия решения обычно отталкивается от эквити против спектра оппа и совокупности статистических показателей. В этом плане ни AF, ни фрекьюнси, как отдельно взятый показатель, ничего не дают. А ведь есть ещё и нотсы. =)
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я ничего не понимаю. afrika Безлимитный холдем микро бай-инов 49 19.11.2008 16:25
че то я не понимаю.. Fish_moronov Около покерного стола 158 13.10.2008 04:34
что то я не понимаю... mikespb Многостоловые турниры 4 03.07.2008 13:45
не понимаю AQo RUU Покер один на один 16 10.06.2008 15:19



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot