[Shuge]

Сообщение от iow

Shuge, честно говоря, никогда не думал, что можно смотреть только на AF. Мы в любом случае смотрим как минимум на VPIP и WTSD. К этому почти всегда добавляется статса по вкусу, в зависимости от конкретного действия нашего и оппонента; например, fold to cbet по улицам, check/raise по улицам, floating. Сложно, конечно, так это слёту формализовать и объяснить на пальцах, но у меня анализ принятия решения обычно отталкивается от эквити против спектра оппа и совокупности статистических показателей. В этом плане ни AF, ни фрекьюнси, как отдельно взятый показатель, ничего не дают. А ведь есть ещё и нотсы. =)

Сам тот факт, что AFq включает фолды уже многое меняет. Это позволяет отделить raise/fold тагов от агроманьяков.

Да, ты это и так поймешь по его WTSD 35, но проблема в том, что WTSD сходится за огромное количество рук, а AFq достоверен уже за пару сотен.

Плюс выделяет из толпы это стадо агродонков с непонятными мувами и с AF~1, но AFq >50. Опять таки по причине того что у них низкий AF из-за бесчисленных колов и неучета фолдов

[Most]

я при игре использую vpip, pfr, wtsd, wsd, att to steal, fold to steal.
а AF и AFq вообще на стол не вывожу, т.к не понимаю о чем говорят значения.

какие вообще значения конкретные AF и AFq можно считать нормой? а какие говорят о неадекватности опов?

[Shuge]

Я просто, но возможно ошибочно сужу по AFq.
Скажем vpip 50 и afq 40 - игрок играет агрессивно с 40% своего играбельного спектра. Определенно маньяк.

30 и 40 - это уже достаточно прямо, но немного weaktight. Фактор при этом может несколько отличаться, но в принципе игрок straightforward.

30 и 50+ - это уже таг, но аггрессивный постфлоп, то есть рейзит вторые пары, семиблафит то там то здесь, не боится тонко вельюрейзить. Возможно переигрывает руки.

Опять таки по величине AFq я хотя бы могу прикинуть рейндж. По фактору я вообще хз о чем думать.

[Kostyan]

30 ВПиП это ТАГ ?
Ты про ХА сказ ведёшь ?
Только не говори , что про длинные )))

[Shuge]

Сообщение от Kostyan

30 ВПиП это ТАГ ?
Ты про ХА сказ ведёшь ?
Только не говори , что про длинные )))

Хм. Я все-таки считаю что для SH 30/20 все еще таг. Лаги это 35/25+.

Тут вопрос разницы между 25-18 или чем то вроде в чуть большем числе открытий с баттона и побольше защиты блинов. Фиг знает к чему ты ведешь

[Kostyan]

Просто считал , что 30 -это лузовый .

[iow]

Сообщение от Kostyan

Просто считал , что 30 -это лузовый .

30/20 (впип/пфр) - это современный стандарт. Я его называю семилуз, хотя сейчас уже правильней "ТАГ нового типа" (в противовес классическому ТАГу 25/18).

[Active1]

Достаточно давно видел их названия TAG-LAG или Laggish TAG.

[kesey]

Сообщение от Pad0n0k

kesey, действительно я спутал понятия, сорри.
Присоединяюсь к вопросу shamtu о agression frequency. Слышал в видео, что полезнее чем A.Factor, и для него достаточно более короткой дистанции. Обьясните разницу между двумя этими параметрами плиз

Эх... только вернулся из поездки под Волгоград... Праздновал .

Ну вы тут во всём разобрались и сами, естественно при принятии решения мы пользуемся набором статсов, а не конкретно одним - поэтому вопрос использования AF и AFq скорее вопрос удобства и личного пристрастия... С опытом и пользуясь AF вы мгновенно определите насколько оппонент агрессивен, но когда этот опыт прийдёт?

Сравним 2 оппа, один 20/18, другой 60/18 и у обоих AF=1,5. Играя несколько столов и скользнув взглядом по статам вы можете легко ошибиться...

Второй опп играет в 3 раза больше рук (причём тут есть и довольно слабые) и активно рейзит и бетит с ними (в 3 раза больше чем первый!), а сразу это можно и не заметить, вот и всё... Понятно с кем мы имеем дело... AFq лишён этого недостатка.

Диапазоны... Возьмите статы известных вам игроков - вот вам и диапазоны, я применяю раскраску диапазонов, и если AFq по улицам у меня получился красненьким - паренёк явно любит порейзить на чём не попадя, соотвественно мы уже не так боимся и т.д.

[kesey]

Сообщение от shamtu

Самое главное, что все поняли, что имел в виду ТС.

ЗЫ офтопик kesey, это ты пользуешься статами agression frequency

Да, эт понятно... Но я всё ж за то чтобы называть вещи своими именами - не будет будет путаницы и пустословия...

[iam]

Сообщение от Shuge

AF~1, но AFq >50

А как такое может быть?
Из формул, приведенных выше

АФ=(беты+рейзы+3беты+капы)/коллы
Афрекьюнси=(беты+рейзы+3бет� �+капы)/(беты+рейзы+3беты+капы+коллы +фолды)

Следует, что если AF = 1, то кол-во бетов+рейзов = кол-ву коллов, подставляя это в формулу AFq получаем AFq = (коллы)/(2*коллы + фолды) => AFq < 50%, как он может быть больше 50?
Только в том случае, если опп не фига не фолдит, а AF все же слегка больше единицы.

[Shuge]

Сообщение от iam

А как такое может быть?
Из формул, приведенных выше
Следует, что если AF = 1, то кол-во бетов+рейзов = кол-ву коллов, подставляя это в формулу AFq получаем AFq = (коллы)/(2*коллы + фолды) => AFq < 50%, как он может быть больше 50?
Только в том случае, если опп не фига не фолдит, а AF все же слегка больше единицы.

Да я примерно написал, ясное дело что тут преувеличение, но небольшое. Оппов которые нифига не фолдят, не так уж и мало. Обычно это ярые донкеры, которые донкают, даблдонкают, триплдонкают, всегда ставят на чек и вскрывают по q-hi... или 7-hi - "гатшот не доехал? похер я кол"

[iam]

Сообщение от Shuge

Да я примерно написал, ясное дело что тут преувеличение, но небольшое. Оппов которые нифига не фолдят, не так уж и мало. Обычно это ярые донкеры, которые донкают, даблдонкают, триплдонкают, всегда ставят на чек и вскрывают по q-hi... или 7-hi - "гатшот не доехал? похер я кол"

Ну ясно. Кстати, так как чеки в формулах не учавствуют, то по этим показателям нельзя понять с чем чел донкает. Кто какие статы смотрит для осознания того, с чем чел может донкать?

[Shuge]

То что чеков нет в формулах тоже ужасно, на самом деле.
Я бы вообще хотел бы еще чтобы рейзы были с коэффициентом больше 1, мне кажется цифра поинтересней бы была для анализа.
Реально бесит смотреть все эти рейзы по улицам, донки, чекрейзы играя 4+ столов.

Так же все трекеры упускают отслеживание важным моментов, например они не запоминают с чем человек рейзил. Не так уж и сложно запрограммировать моменты типа чел сделал рейз флопа с дро или второй парой, показал ее на вскрытии и программа услужливо записала, какой процент его рейзов флопа составляли draw и middle pair.

[Pad0n0k]

показал ее на вскрытии и программа услужливо записала, какой процент его рейзов флопа составляли draw и middle pair.

Для этого нужно ввести какую-то шкалу для определения силы руки, что имхо не так уж и просто. Я столкнулся с этой проблемой, когда занимался ботом. Ведь по сути, что такое дро? это когда у нас нет готовой руки, и мы надеемся, что наша рука усилится следующей картой. Но если у нас эйсхай + флеш дро HU, у нас что, дро или готовая рука? та же средняя пара на одном борде это готовая рука, а на другом - практически мусор. Против одного опа рейз контбета со средней парой это скорее всего для вэлью, а вот против 5-и опов это уже неизвестно что. Получается нужно сначала какая-то абсолютная шкала для оценки силы руки, с учетом от борда, кол-ва опонентов, префлоп-экшена и т.д. А потом уже по этой шкале вводить параметр, типа силы рейза. А просто стат, типа рейзит со средней парой или с дровами имеет мало смысла помоему.
Хотя, с другой стороны, можно было бы сравинвать руки на шоудауне, и определять, как часто он рейзит со второй по силе рукой, или просто колирует с лучшей рукой. Такой стат вполне был бы полезен. Но он не учитывает дро и переезды.

[Shuge]

Ты усложняешь.
1. top pair
2. middle and lower pair
3. flush/straight draw
4. gutshot draw

Этих параметров в трекере в расклаке по процентам будет уже выше головы. Сейчас я это заменяю нотсами, что в принципе то же самое.
Средние-плохие игроки, в отличие от ботов/хороших игроков, систематизируют свою игру, у них есть тенденции и их можно читать.

p.s. Я тут не приравниваю, конечно, ботов и хороших игроков, но я знаю, что нынешние боты играют неэксплоитабельно. И это грустно.

[Pad0n0k]

Может ты и прав. Надо порыться в БД ПТ и посмотреть в каком виде и что конкретно там сохранятеся. Если там все писалось людьми и для людей, тогда можно написать прогу, которая будет сканть руки с шоудауном, анализировать какой экшен давал с этой рукой плейер, считать средние величины и добавлять для плейера нотс "raise MP on flop 40%". Как сделать custom-статсы для ПТ я не имею понятия, но как читать записи из БД и апдейтить нотсы я знаю. Надо на досуге над этим подумать.
Только мне все равно кажется, что без учета улицы, борда и кол-ва опов такой нотс будет иметь мало пользы. Я лично когда пишу такие нотсы, указываю такие особенности, т.к. по-моему есть большая разница между рейзом младшей пары на сухом борде HU, и рейзом младшей пары в 3-х опов на одномастном борде.

[Pad0n0k]

Посмотрел таблицы БД ПТ3. Очень интересную таблицу нашел. Называется holdem_hand_player_combinations. В ней хранится все что нужно для таких такого типа статсов!
Там пачка полей (52штуки), определяющих руку на каждом раунде торговли, причем не только готовые руки, но и дрова, бэкдоры, сколько карманных карт использовано для составления комбинации. Кроме того, есть поля id_f_flush_draw_strength, id_f_straight_draw_strength, id_f_hand_strength, id_f_kicker_strength, названия которых говорят сами за себя....
С экшенами все немножко сложнее - таблица holdem_hand_player_statistics, но тоже при большом желании можно разобраться. В общем, кто знает программирование и БД пишите в личку, давайте обсудим как это лучше сделать.

[Kostyan]

Сообщение от iam

Ну ясно. Кстати, так как чеки в формулах не учавствуют, то по этим показателям нельзя понять с чем чел донкает. Кто какие статы смотрит для осознания того, с чем чел может донкать?

Сообщение от Shuge

То что чеков нет в формулах тоже ужасно, на самом деле.

Заходите на сайт ПТ3 и скачивайте новые статы , внимательно рекомендую просмотреть статы по рейтингу скачек , по названию , ещё может какие пригодятся . Чтобы одним махом скачать и установить . [Зарегистрироваться?]

[Зарегистрироваться?]

Зы . Я ж уже даже в этом топике писал про это . Что никто не прочёл , или это всё неправда ?
Кстати судя по картинке в ХМ чек есть .

[Kostyan]

Падонок , что такое БД ?
Тема интересное , по-моему что-то похожее я уже встречал на официальном форуме . Но тогда не до того было . Вообще-то да , что сложного бы было трекеру зафиксировать на ШД , что человек три бареля без совпадений делал , например , а если он это не один раз делал ? Было б полезно иметь такую инфу в быстром доступе .
Хотя , думаю , мы далеко не всеми статами пользуемся полезными и так . А возможно , то что мы представляем , то уже есть . Но давайте пороем , может чего и нароем .