[HawkHW]

Всем привет!

1)

PokerStars Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with Q, K
5 folds, CO raises, 2 folds, Hero 3-bets, CO calls

Flop: (6.5 SB) 5, 3, 10 (2 players)
Hero bets, CO calls

Turn: (4.25 BB) 9 (2 players)
Hero bets, CO calls

River: (6.25 BB) 2 (2 players)
Hero checks, CO checks

Total pot: $6.25 (6.25 BB) | Rake: $0.30

История следующая:
На флопе конт-бет, на терне выпадает еще 4 аутса к J, поэтому склоняюсь к бету. Опп - 73/21/46% (VPiP/PFR/WtSD%).
Высокий Went to SD, поэтому чек на ривере и, ввиду лузовости и поздней позиции оппа => большого диапазона возможных рук, кол на бет, если таковой будет.

Вопрос: стоит ли бетить на ривере?
есть ли еще мысли по остальным улицам?

Results in white below:
Hero had Q, K (high card, King).
CO had 8, A (high card, Ace).
Outcome: CO won $5.95

————————————————� �————————————————� ��


2)

PokerStars Limit Hold'em, $2.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 10, 10
UTG calls, 1 fold, MP1 calls, 4 folds, SB calls, Hero raises, UTG calls, MP1 calls, SB calls

Flop: (8 SB) Q, 3, 6 (4 players)
SB bets, Hero raises, 1 fold, MP1 calls, SB calls

Turn: (7 BB) 6 (3 players)
SB bets, Hero folds, 1 fold

Total pot: $14 (7 BB) | Rake: $0.50

Итак:
Рейзю на флопе (подозреваю ошибку) для выкидывания остальных + проверка беттора.
Если 3-бет => скидываюсь. Он уравнивает и снова бет на терне.
С учетом невысокой агрессии SB (1.5/1/1), вполне вероятной шестерки на руках и игрока за спиной - fold.

Вопрос:
Флоп - верно ли сыграно? SB - 26/21/56%.

Results in white below:
SB didn't show
Outcome: SB won $13.50


————————————————� �————————


3)

PokerStars Limit Hold'em, $2.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with 10, 10
3 folds, Button calls, Hero raises, BB 3-bets, 1 fold, Hero calls

Flop: (7 SB) A, 9, 9 (2 players)
Hero checks, BB bets, Hero raises, BB calls

Turn: (5.5 BB) K (2 players)
Hero bets, BB calls

River: (7.5 BB) 7 (2 players)
Hero checks, BB bets, Hero folds

Total pot: $15 (7.5 BB) | Rake: $0.50

Итак:
Здесь, как уже можно было заметить по предыдущим рукам, я снова веду себя агрессивно на флопе.
Однако, не в первый раз уже проверка префлоп рейзера чек-рейзом на флопе приводит не к возможности понять, что же у него на руках,
а к тому, что он просто доходить до SD и показывает своего туза/короля/...

Сейчас очевидной кажется и ошибка на ривере - при таком-то банке 1 бет надо колить стопудово.

Вопрос:
Что делать на флопе?
Тёрне?

Results in white below:
BB didn't show
Outcome: BB won $14.50

————————————————� �——————————

Всем заранее спасибо. Если тема будет активна, то буду постить и некоторые другие руки, которые встречаются часто и которые неясно как играть.

Cheers!

[blink]

Имхо в третьей чек-рейз флопа дал понять что опп впереди тебя и у тебя скорее всего только 2 аута. Или надо знать тогда оппа, чтобы была вероятность что он заколлировал чек-рейз с карманной парой ниже десяток. А вообще блайнд против блайнда это непростая часть игры. У самого пробелы здесь.
И мне кажется ставить на терне смысла нет. Король ничего не поменял, тк оппа коллировавшего чек-рейз на флопе король на терне скорее всего не испугает. Мне кажется в зависимости от оппа либо с терна коллдаун либо чек-фолд. Правда исходя из торговли я не знаю у какой руки ты можешь выиграть.

[GhostOfOdds]

1. В пассивного оппа, который будет коллировать тёрн с оверпарами здесь бет ривера имеет смысл, поскольку он их выкинет на незашедшем ривере. Более того, иногда на твой бет ривера могут выкинуть A-high. Короче, бет ривера здесь, ИМХО, возможен.
2. Хорошо.
3. Никогда так не играй. Сам же говоришь, что
"Однако, не в первый раз уже проверка префлоп рейзера чек-рейзом на флопе приводит не к возможности понять, что же у него на руках,
а к тому, что он просто доходить до SD и показывает своего туза/короля/..."
Всё потому, что против его диапазона твои TT sucks. На что ты его проверяешь? Его диапазон очень узок.

Сообщение от HawkHW писал вс, 07 декабрь 2008 01:10

Сейчас очевидной кажется и ошибка на ривере - при таком-то банке 1 бет надо колить стопудово.

Ага. Сначала раздуем банк, когда мы скорее всего сильно позади, а затем ещё и ривер проплатим, ведь банк уже большой. На флопе ты уже очень часто позади и такой игрой просто даришь ему деньги. Фолд флопа имхо - хорошее решение.

[BlackLacost]

1. Думаю на турне у тебя эквити против его диапазона всего около 35%. Так как опп пассивный можно сыграть разными путями.
а) чек турн, если он тоже чек ставим любой ривер, так как он может подумать что у тебя средняя карманка и сбросить туза но не факт.
б) чек турн, если он бет можем рейзануть полублефом плюс это может на помочь прямо сейчас или на ривере скинуть его Ахай
в) бет турн, бет ривер если думаешь, что он может скинуть Ахай

Я бы играл по разному в зависимости от того какой у меня имидж за этим столом.

2. Так же.

3. Чек/фолд 85% - стандарт.
Чек/кол 10% - это против тех кто не будет блефовать на турне вторым сбетом, если у него нет туза.
Бет/фолд 5% - Это когда у меня имидж за этим столом, что я часто донкал с сильными руками и это видел мой противник.

[HawkHW]

Сообщение от blink писал вс, 07 декабрь 2008 01:29

Имхо в третьей чек-рейз флопа дал понять что опп впереди тебя и у тебя скорее всего только 2 аута. Или надо знать тогда оппа, чтобы была вероятность что он заколлировал чек-рейз с карманной парой ниже десяток. А вообще блайнд против блайнда это непростая часть игры. У самого пробелы здесь.
И мне кажется ставить на терне смысла нет. Король ничего не поменял, тк оппа коллировавшего чек-рейз на флопе король на терне скорее всего не испугает. Мне кажется в зависимости от оппа либо с терна коллдаун либо чек-фолд. Правда исходя из торговли я не знаю у какой руки ты можешь выиграть.

Чел не стал бы коллить чек-рейз с маленькой корманной парой,
это не говоря уже про 3-бет на префлопе.
Вот его статсы: 21/11/40 - 2/1/1.
Надо было скидываться на флопе.

Сообщение от GhostOfOdds

1. В пассивного оппа, который будет коллировать тёрн с оверпарами здесь бет ривера имеет смысл, поскольку он их выкинет на незашедшем ривере. Более того, иногда на твой бет ривера могут выкинуть A-high. Короче, бет ривера здесь, ИМХО, возможен.
2. Хорошо.
3. Никогда так не играй. Сам же говоришь, что
"Однако, не в первый раз уже проверка префлоп рейзера чек-рейзом на флопе приводит не к возможности понять, что же у него на руках,
а к тому, что он просто доходить до SD и показывает своего туза/короля/..."
Всё потому, что против его диапазона твои TT sucks. На что ты его проверяешь? Его диапазон очень узок.
HawkHW писал вс, 07 декабрь 2008 01:10
Сейчас очевидной кажется и ошибка на ривере - при таком-то банке 1 бет надо колить стопудово.

Ага. Сначала раздуем банк, когда мы скорее всего сильно позади, а затем ещё и ривер проплатим, ведь банк уже большой. На флопе ты уже очень часто позади и такой игрой просто даришь ему деньги. Фолд флопа имхо - хорошее решение.

1. хорошая мысль, сенькс
3. да, надо было фолдить флоп

Сообщение от BlackLacost

1. Думаю на турне у тебя эквити против его диапазона всего около 35%. Так как опп пассивный можно сыграть разными путями.
а) чек турн, если он тоже чек ставим любой ривер, так как он может подумать что у тебя средняя карманка и сбросить туза но не факт.
б) чек турн, если он бет можем рейзануть полублефом плюс это может на помочь прямо сейчас или на ривере скинуть его Ахай
в) бет турн, бет ривер если думаешь, что он может скинуть Ахай

Я бы играл по разному в зависимости от того какой у меня имидж за этим столом.

2. Так же.

3. Чек/фолд 85% - стандарт.
Чек/кол 10% - это против тех кто не будет блефовать на турне вторым сбетом, если у него нет туза.
Бет/фолд 5% - Это когда у меня имидж за этим столом, что я часто донкал с сильными руками и это видел мой противник.

1. Убежал к Стоксу вспоминать про эквити и его использование.
3. Играю сам на 5-6 длинных столов, потому не успеваю следить за image'ом. Так ли это важно?
Точнее так - настолько ли это важно, что стоит ради этого сократить количество столов, чтобы успевать отслеживать такие вещи?

[gr_father]

2. let me guess... там скорее дама, а не шестерка, но фолд верный, если только опп адекватный.

вообще без информации об игроках (статы или хотя бы имидж) сложно.

[MAKAPOH]

1 ривер не бетить! проверено
2 все верно
3 кэп префлоп и чек-фолд терн

[HawkHW]

Сообщение от MAKAPOH писал вс, 07 декабрь 2008 15:51

3 кэп префлоп и чек-фолд терн

А флоп?

[MAKAPOH]

Сообщение от HawkHW писал вс, 07 декабрь 2008 16:53

А флоп?

ммм... сложно без статистики. Против адекватного TAGа также как ты.

[dolbo9wer]

В третьей раздаче фолд флоп с закрытыми глазами, как раз именно против адекватного.

Board: As 9h 9d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 75.090% 74.28% 00.81% 59567 648.00 { 99+, A9s+, KJs+, AJo+, KQo }
Hand 1: 24.910% 24.10% 00.81% 19327 648.00 { TdTh }

[MAKAPOH]

а как на счет выдавить руки без туза? так можно везде и всегда сдаваться

[dolbo9wer]

Мы играем против диапазона из 105-и возможных рук, из них 85 нас бьют и ни за что не выкинут на наш чек/рэйз. Все остальные 20 инста фолд. Тоесть в 85-и случаях мы теряем 1BB и в 20-и выигрываем 4BB. Даже мертвые деньги в поте нам не помогли... А если учесть, что у такого черта, как 21/11/40 - 2/1/1 диапазон трибета вероятно поуже будет, то нам ......, терн так вообще все что можно закрыл...

[alkanavt]

В первой я бы и терн ставить не стал,бесполезно,такого оппа ты никогда не скинешь

[HawkHW]

Сообщение от dolbo9wer писал вс, 07 декабрь 2008 18:22

Мы играем против диапазона из 105-и возможных рук, из них 85 нас бьют и ни за что не выкинут на наш чек/рэйз. Все остальные 20 инста фолд. Тоесть в 85-и случаях мы теряем 1BB и в 20-и выигрываем 4BB. Даже мертвые деньги в поте нам не помогли... А если учесть, что у такого черта, как 21/11/40 - 2/1/1 диапазон трибета вероятно поуже будет, то нам ......, терн так вообще все что можно закрыл...

Буду благодарен, если кто подскажет, как высчитывается equity и откуда берутся такие цифры: 105 возможных рук, 85...

Сообщение от alkanavt

В первой я бы и терн ставить не стал,бесполезно,такого оппа ты никогда не скинешь

Предлагаешь чек-фолд на терне?

[alkanavt]

Сообщение от HawkHW писал пн, 08 декабрь 2008 00:39

Предлагаешь чек-фолд на терне?

Нет,на терне колл, у тебя всё-таки 10 аутов, и колл будет по шансам.

[dolbo9wer]

Сообщение от HawkHW писал пн, 08 декабрь 2008 00:39

Буду благодарен, если кто подскажет, как высчитывается equity и откуда берутся такие цифры: 105 возможных рук, 85...

Тут все просто, существует всего 12 способов раздать no suited, 4 способа suited, и 6 способов раздать какую-нибудь пару. Берем диапазон оппа, например 99+, A9s+, KJs+, AJo+, KQo. Всего 6 пар, 7 suited, 4 no suited. Соответственно 6*6+7*4+4*12=112 способов раздать ту или иную руку из диапазона оппа, если учесть, то что у нас две десятки из этого диапазона то получим 105. Такое дискретное разбиение взято исключительно для удобства, так как в таком представлении очевидно, что каждый "способ" имеет одинаковую вероятность 1/105 след. не нужно возиться с вероятностями и высчитать МО значительно проще.

[HawkHW]

Сообщение от dolbo9wer писал пн, 08 декабрь 2008 09:48

Тут все просто, существует всего 12 способов раздать no suited, 4 способа suited, и 6 способов раздать какую-нибудь пару. Берем диапазон оппа, например 99+, A9s+, KJs+, AJo+, KQo. Всего 6 пар, 7 suited, 4 no suited. Соответственно 6*6+7*4+4*12=112 способов раздать ту или иную руку из диапазона оппа, если учесть, то что у нас две десятки из этого диапазона то получим 105. Такое дискретное разбиение взято исключительно для удобства, так как в таком представлении очевидно, что каждый "способ" имеет одинаковую вероятность 1/105 след. не нужно возиться с вероятностями и высчитать МО значительно проще.

Пасиба за пояснение!

[HawkHW]

Итак, всем спасибо за предыдущие ответы. Они пролили свет истины на мои безбожные ошибки)

А теперь, как и обещалось, следующие 3 руки.

4)

PokerStars Limit Hold'em, $2.00 BB (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with 7, 7
2 folds, MP1 raises, 3 folds, Hero calls, 1 fold

Flop: (5 SB) 3, 6, 10 (2 players)
Hero checks, MP1 bets, Hero raises, MP1 calls

Turn: (4.5 BB) 2 (2 players)
Hero bets, 1 fold

Total pot: $9 (4.5 BB) | Rake: $0.25

Тут история следующая:
Лузово-агрессивный опп скидывает всех с ранней средней позиции. Я уравниваю (стоило 3-бэтить?), а на пост-флопе играю, как против default оппонента. Однако у чела Went to SD 63%.

Вопрос: как сделать верную поправку на это?

опп. 45/20/63% (VPiP/PFR/WtSD%) 3/3/2.5 (агрессия по улицам)

Results in white below:
Hero didn't show 7, 7 (nothing).
Outcome: Hero won $8.75


————————————————� �——————


5)



PokerStars Limit Hold'em, $2.00 BB (10 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with A, A
1 fold, UTG+1 raises, 7 folds, Hero 3-bets, UTG+1 calls

Flop: (6.5 SB) 3, 8, 8 (2 players)
Hero bets, UTG+1 calls

Turn: (4.25 BB) 7 (2 players)
Hero bets, UTG+1 calls

River: (6.25 BB) 7 (2 players)
Hero bets, UTG+1 raises, Hero calls

Total pot: $20.50 (10.25 BB) | Rake: $1

Здесь просто хотелось бы послушать наблюдения по руке.
опп. 23/0/25 - 1/3/1

Results in white below:
Hero had A, A (two pair, Aces and eights).
UTG+1 had J, K (two pair, eights and sevens).
Outcome: Hero won $19.50


————————————————� �————————

[Unreal]

1) 3 бет префлоп, бет флоп
2) норма

[GreyNW]

Сообщение от HawkHW писал вс, 07 декабрь 2008 01:10

2)

PokerStars Limit Hold'em, $2.00 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is BB with 10, 10
UTG calls, 1 fold, MP1 calls, 4 folds, SB calls, Hero raises, UTG calls, MP1 calls, SB calls

Flop: (8 SB) Q, 3, 6 (4 players)
SB bets, Hero raises, 1 fold, MP1 calls, SB calls

Turn: (7 BB) 6 (3 players)
SB bets, Hero folds, 1 fold

Total pot: $14 (7 BB) | Rake: $0.50

Итак:
Рейзю на флопе (подозреваю ошибку) для выкидывания остальных + проверка беттора.
Если 3-бет => скидываюсь. Он уравнивает и снова бет на терне.
С учетом невысокой агрессии SB (1.5/1/1), вполне вероятной шестерки на руках и игрока за спиной - fold.

Вопрос:
Флоп - верно ли сыграно? SB - 26/21/56%.

Results in white below:
SB didn't show
Outcome: SB won $13.50

Я так понял, что тут на терне однозначный фолд.
А вот если бы мы на терн вышли не втроем, а 1 на 1 с SB - что тогда? Был бы смысл идти до вскрытия или все равно фолд?