[demonfrost]

Хотелось бы услышать мнение авторитетных людей на мои рассуждения


Здесь была предыстория: до этого он несколько раз подряд атаковал меня опен-рейзом, я его ререйзил, он делал ререйз в ответ, и я вынужден был выкидывать. Но это было в поздних позициях, а сейчас мы схлестнулись на блайндах и, оценив его диапазон, я посчитал, что А8 плюс позиция здесь достаточная причина для колла префлоп. Понятно было, что раздув такой банк, он почти всегда пойдет оллин на флопе независимо от его карты, поэтому я также посчитал колл приемлемым, так как в такой флоп с большинством рук не считая монстров очень сложно было попасть (что также он мог подумать и обо мне), и я вполне мог быть впереди на своем А хай.


[114/141]
##########################################
FullTilt Poker Game 6401390068 / Ring Game
Table 52 -
Blinds : 60/120
##########################################

9 players
[SB] ricemaker (4691)
[BB] Demonfrost (11092)
[1] highlite11 (4685)
[2] MR RUBBIES (3145)
[3] kudos1017 (11240)
[4] psychobenny (5656)
[5] mlowery (6440)
[6] gaamblor (6860)
[b]KudelyKQ (8846)

Demonfrost 8 A Initial Pot: 180

highlite11 folds
MR RUBBIES folds
kudos1017 folds
psychobenny folds
mlowery folds
gaamblor folds
KudelyKQ folds
ricemaker raises to 320
Demonfrost raises to 840
ricemaker raises to 2000
Demonfrost calls 1160
### FLOP ### 2 T 7 Pot: 4000
ricemaker is All in
Demonfrost calls 2691
ricemaker shows Q Q
Demonfrost shows 8 A
### TURN ### A Pot: 9382
### RIVER ### 8 Pot: 9382
Demonfrost wins 9382 from the main pot with Two pairs, aces and eights



Предыстория: я незадолго до этого своровал его контбет, и заметил, что он стремится заходить и играть против меня. Здесь, наверное, не надо было ставить контбет, а если уж поставил, то разворачивать его, ибо он скорее всего расценил, что в такой флоп я не попал, и в свою очередь ему тоже очень сложно было в него попасть, но здесь смалодушничал, что аукнулось в дальнейшем :(


[48/80]
##########################################
FullTilt Poker Game 6402179716 / Ring Game
Table 52 -
Blinds : 200/400 - Ante 50.0
##########################################

8 players
[SB] padirk165 (18292)
[BB] kudos1017 (28880)
[1] Baumspecht (10180)
[2] SNACKERS (5563)
[3] KudelyKQ (5955)
[4] Plata (6916)
[5] Demonfrost (48328)
[b]NiemanDK (17515)

Demonfrost 5 A Initial Pot: 600

Baumspecht folds
SNACKERS folds
KudelyKQ folds
Plata folds
Demonfrost raises to 999
NiemanDK folds
padirk165 folds
kudos1017 calls 599
### FLOP ### 3 7 3 Pot: 2198
kudos1017 checks
Demonfrost bets 1750
padirk165 says : thanks gl 2u also
NiemanDK says : ty
kudos1017 raises to 4400
NiemanDK says : keep you hands off my chips today
NiemanDK says :
Demonfrost folds
NiemanDK says : stupid mistake last night




Расценил его ререйз на префлопе как попытку рестила либо среднюю пару, но на префлопе крутить не стал, ибо с парой он бы уже вряд ли выкинул, а с премиум-рукой он скорее всего должен был бы двигать оллин, т.к. с его стеком нужно стремиться добирать по-максимуму, а добрать с меня после флопа, кладя мне то, что не заколлит его префлоп оллин, достаточно сложно (он же не знал, что я так протуплю ). Чек на флопе - либо монстр, либо совсем мимо, а так как включил в его диапазон среднюю пару, то подумал, что с ней против дамы на столе он чаще всего не будет выставляться, т.е. посчитал, что в более чем 50% случаев на флопе я этот банк заберу. Забрал, но доездом раннер-раннер стрита

[size=">
[73/80]
##########################################
FullTilt Poker Game 6402440301 / Ring Game
Table 52 -
Blinds : 300/600[/size] - Ante 75.0
##########################################

9 players
[SB] NiemanDK (15140)
[BB] padirk165 (21217)
[1] kudos1017 (31914)
[2] Baumspecht (10580)
[3] thopra (10819)
[4] ErikGeller (14476)
[5] AHANNAHA (26997)
[6] Plata (12087)
[b]Demonfrost (41832)

Demonfrost J<img src="http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif" border=0 alt="http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif] 9 Initial Pot: 900

kudos1017 folds
Baumspecht folds
thopra folds
ErikGeller folds
AHANNAHA folds
Plata folds
Demonfrost raises to 1499
NiemanDK raises to 5000
padirk165 folds
Demonfrost calls 3501
### FLOP ### 5 Q 7 Pot: 10600
NiemanDK checks
Demonfrost bets 10200
NiemanDK is All in
Demonfrost shows J 9
NiemanDK shows 5 5
### TURN ### 8 Pot: 30940
### RIVER ### T Pot: 30940
Demonfrost wins 60 from side pot n°1 with A Strait, queen to eight
Demonfrost wins 30880 from the main pot with A Strait, queen to eight




Он постоянно нападал на мой BB, так что ничего подозрительного в этом его префлоп-рейзе усмотреть было нельзя. Стандартный контбет, у меня старшее совпадение, законный колл. Чек при повторе на терне. В семерку верится слабо, дама продолжала бы ставить - значит, либо ничего, либо какая-то карманная пара выше 7 ниже Q, от которой на такой провоцирующий бет можно получить оллин. Получил....


[22/76]
##########################################
FullTilt Poker Game 6402819810 / Ring Game
Table 85 -
Blinds : 500/1000 - Ante 125.0
##########################################

9 players
[SB] badbeatdrew (26618)
[BB] Demonfrost (66477)
[1] madmax79 (36584)
[2] ssmith64 (25699)
[3] OllO1 (23081)
[4] Basje (19504)
[5] grabskia (12239)
[6] gregguiche (10402)
[b]YoungSupremacy (11840)

Demonfrost Q T Initial Pot: 1500

madmax79 folds
ssmith64 folds
OllO1 folds
Basje folds
grabskia folds
gregguiche folds
YoungSupremacy folds
badbeatdrew raises to 3000
Demonfrost calls 2000
### FLOP ### 4 7 Q Pot: 6000
badbeatdrew bets 3700
Demonfrost calls 3700
### TURN ### 7 Pot: 13400
badbeatdrew checks
Demonfrost bets 7000
badbeatdrew is All in
Demonfrost calls 12793
badbeatdrew shows K K
Demonfrost shows Q T
### RIVER ### 3 Pot: 53111
badbeatdrew wins 53111 from the main pot with Two pairs, kings and sevens




До этого здесь ни разу не оленил, поэтому на блеф меня тут никто положить не мог, и колла от блайндов следовало ожидать только на 10% диапазоне (в который я увы и попал). Рейзер часто делал опен-рейзы из поздних, поэтому против его диапазона стоим тоже шикарно, учитывая шансы банка... В общем, три раза в последнее время я такое исполнял (еще в ВОДе), и все разы въезжал в топ-руку у блайнда :(


[76/76]
##########################################
FullTilt Poker Game 6403430328 / Ring Game
Table 85 -
Blinds : 1200/2400 - Ante 300.0
##########################################

9 players
[SB] urCHEKRAISE (85570)
[BB] OllO1 (60273)
[1] Basje (35653)
[2] cane3418 (21038)
[3] Kush789 (51264)
[4] lilfishy897 (36700)
[5] badbeatdrew (52836)
[6] Demonfrost (20651)
[b]madmax79 (74290)

Demonfrost 2 2 Initial Pot: 3600

Basje folds
cane3418 folds
Kush789 folds
lilfishy897 folds
badbeatdrew raises to 6725
Demonfrost is All in
madmax79 folds
urCHEKRAISE folds
OllO1 is All in
badbeatdrew folds
OllO1 shows Q Q
Demonfrost shows 2 2
### FLOP ### 9 5 Q Pot: 88849
### TURN ### 4 Pot: 88849
### RIVER ### T Pot: 88849
OllO1 wins 39622 from side pot n°1 with Three of a kind, queens
OllO1 wins 49227 from the main pot with Three of a kind, queens

[ilushan]

Понятно, что за столом эти раздачи могут выглядеть совсем по-другому, но со стороны, на мой взгляд:
1. Ужасно.
2. Неважно.
3. Супер ужасно. Чудовищно
4. Нормально.
5. Нормально.

На мой взгляд (сразу оговорюсь, что у меня нет достаточной информации, чтобы судить), у тебя сейчас такой период в игре, когда агрессия доходит до стадии безумия. Это пройдёт

[demonfrost]

Сообщение от ilushan писал ср, 14 мая 2008 14:53

Понятно, что за столом эти раздачи могут выглядеть совсем по-другому, но со стороны, на мой взгляд:
1. Ужасно.
2. Неважно.
3. Супер ужасно. Чудовищно
4. Нормально.
5. Нормально.

На мой взгляд (сразу оговорюсь, что у меня нет достаточной информации, чтобы судить), у тебя сейчас такой период в игре, когда агрессия доходит до стадии безумия. Это пройдёт

Я бы сказал, она часто доходит до безумия когда не надо, и наоборот недостает, когда как раз надо Вот бы баланс найти, было бы совсем замечательно.


А что по рассуждениям можешь сказать?

[CorwinXX]

Сообщение от ilushan писал ср, 14 мая 2008 14:53

3. Супер ужасно. Чудовищно

3. Шикарно!

Будет о чём вспомнить .

[ilushan]

По рассуждениям:
1. При блайндах 60-120 ты решаешь сыграть за банк в 10K с A8. Для 99% участников этого турнира $616 не такие маленькие деньги, чтобы выставляться с рукой слабее A8 даже на блайндах. Простая линия - колл префлоп, фолд флоп. Твои рассуждения спорны - этот кусок "А8 плюс позиция здесь достаточная причина для колла префлоп. Понятно было, что раздув такой банк, он почти всегда пойдет оллин" нелогичен. Ясно, что будет олл-ин по любому флопу, так какой толк в позиции?

2. Рассуждения нормальные. Против адекватного игрока на этих бай-инах я перестал ставить конт-бет на таком флопе без руки.

3. Колл рерэйза префлоп настолько ужасен, что я не знаю, что тут комментировать. Прости, но все рассуждения притянуты за уши

4. Опп сыграл оч хорошо. Я чаще всего переставляю на таком флопе. После колла флопа (который тоже вполне возможен) ты был обречён.

5. Стандарт.

[demonfrost]

Сообщение от ilushan писал ср, 14 мая 2008 15:23

По рассуждениям:
1. При блайндах 60-120 ты решаешь сыграть за банк в 10K с A8. Для 99% участников этого турнира $616 не такие маленькие деньги, чтобы выставляться с рукой слабее A8 даже на блайндах. Простая линия - колл префлоп, фолд флоп. Твои рассуждения спорны - этот кусок "А8 плюс позиция здесь достаточная причина для колла префлоп. Понятно было, что раздув такой банк, он почти всегда пойдет оллин" нелогичен. Ясно, что будет олл-ин по любому флопу, так какой толк в позиции?

Тут основная логика была в том, что он до этого из поздних точно так же в меня играл раза три или четыре за короткое время, только тогда я на ответные ререйзы падал, а сейчас подумал, что что-то тут не то. Конечно, попался классически, если тогда у него ничего не было, а сейчас зашло, сейчас я это понимаю, тогда выдержки не хватило

А толк тут такой, что можно оценить структуру флопа и сделать вывод, можем ли мы тут быть старше, если оллин последует, а если нет, то самому что-нибудь придумать.

Сообщение от Цитата:

3. Колл рерэйза префлоп настолько ужасен, что я не знаю, что тут комментировать. Прости, но все рассуждения притянуты за уши

Но ведь верно расценил, что небольшая пара? Если бы ему сет не зашел, все было бы хорошо

[CorwinXX]

Сообщение от ilushan писал ср, 14 мая 2008 15:23

2. Рассуждения нормальные. Против адекватного игрока на этих бай-инах я перестал ставить конт-бет на таком флопе без руки.

В моём воде, кстати, есть рассуждения на тему конт-бета. Против одних даю, против других не даю на подобных флопах.

[CorwinXX]

Сообщение от Demonfrost писал ср, 14 мая 2008 15:34

Но ведь верно расценил, что небольшая пара? Если бы ему сет не зашел, все было бы хорошо

Мне повезло меньше...

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 300/600 Blinds, 75 Ante, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: 21,586
BTN: 7,649
Hero (SB): 9,644
BB: 19,138
UTG: 2,965
UTG+1: 25,265
UTG+2: 31,868
MP1: 10,128
MP2: 30,670

Pre-Flop: (1,575) 8:c: 9:h: dealt to Hero (SB)
UTG folds, UTG+1 raises to 1,750, 5 folds, Hero calls 1,450, BB calls 1,150

Flop: (5,925) 5:c: 7:h: A:d: (3 Players)
Hero bets 7,819 and is All-In, BB folds, UTG+1 calls 7,819

Turn: (21,563) 8:h: (2 Players - 1 is All-In)

River: (21,563) Q:h: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 21,563 Pot
Hero showed 8:c: 9:h: (a pair of Eights) and LOST (-9,644 NET)
UTG+1 showed 5:d: 5:s: (three of a kind, Fives) and WON 21,563 (+11,919 NET)

ББ перед фолдом долго думал. Но он за столом недавно, поэтому не могу сказать, думал он со слабым тузом или с совпадением. Но колить с тузом ему не с руки, потому что за спиной префлоп-рейз, который это дело запушит и продемонстрирует более сильного туза.
УТГ+1 постоянно рейзил всякий мусор. Понятно, что тузом он заколит, но туз там маловероятен. Собственно поэтому я и колил префлоп.

[ilushan]

Ну, ребята, вы и маньяки. Я то думал, что я ЛАГ, теперь понимаю, что я суперТАГ

Демонфрост, в третьей не согласен, что ты был бы прав, если бы он не поймал сет. Если он не дебил, то открылся бы флоп Q-7-4, и он поставил бы олл-ин в лоб. И что? Норм колл только если: у него не монстр (A-K, A-Q в этой категории), он - дебил (не понимающий, что он замазан в банк и должен двигать по любому флопу), не усилится на флопе (сет не поймает, как в жизни случилось). Я не верю в совпадение всех этих факторов в одной раздаче...

[CorwinXX]

ilushan
А мои рассуждения (где я пушил) насколько корректны?

[ilushan]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 14 мая 2008 16:19

ilushan
А мои рассуждения (где я пушил) насколько корректны?

Такие раздачи трудно оценивать вне динамики стола - со стороны они всегда выглядят странно. Хотя в принципе мув интересный. У меня всегда в таких случаях вот какой вопрос - "а какую руку ты изображаешь?" Слабого туза? И ещё вопрос - коллируя префлоп, каков был план на раздачу? Пуш любого флопа?

В принципе если бы ни у кого из них вообще туза бы не было (сет не обсуждаем - несчастный случай), то выглядело бы гениально. А вообще надо другие навыки качать - погляди раздачи Демона, будь он на твоём месте, он бы поймал 6 на ривере

[CorwinXX]

ilushan
Вообще-то, я собирался чек-рейзить большинство флопов (так больше похоже на топ-пару). Но зашёл ББ, и банк стал большим до неприличия.
Даже если он не поверит в моего туза, то всё равно не сможет тут заколить (если, например, вместо 5 положить 6 или 4 на флоп). Точно так же не сможет заколить с двумя бродвейными картами или коннекторами.


з.ы. Большинство фишей чаще всего демонстрируют такие пуши с топ-парой плохим кикером или второй парой.

[CorwinXX]

Сообщение от ilushan писал ср, 14 мая 2008 16:27

А вообще надо другие навыки качать - погляди раздачи Демона, будь он на твоём месте, он бы поймал 6 на ривере

Он бы поймал 6 на турне и 6 на ривере

[MagicGog]

1. Я бы не стал его ререйзить, сыграл бы небольшой банк в позиции. А если уж дал ререйз, то это блефовый ререйз, мне уже в этот момент стало бы немного беспокойно за этот банк. Был бы очень рад выиграть его сейчас, либо, если он вдруг колл, то придется очень хорошо думать на флопе - давать ли контбет на флопе или на терне и что делать с донкбетом, причем нам лучше заранее иметь какие-то предпочтения действий. На еще один ререйз (как сделал он) изи фолд, даже несмотря на предысторию. Все-таки он полстека запихал в банк. Очевидно, что вторая половина будет там же. Готовы ли мы играть на полстека с A8.

2. Если у нас есть очень весомые основания, что от нас ждут контбета и очень вероятно, что хотят с ним что-то сделать, то я бы чекал флоп. Т. к. если ставить контбет, то можно получить рейз, и после этого захотеть развернуть его, это в общем здравое желание, но очень сильно дисперсия будет разгоняться, имхо, лучше избежать этого заранее.

3. Имхо, когда даешь рейз на префлопе надо быть готовым к ререйзу (к коллу тоже) и уже прикидывать, что будем делать дальше. Т. е.
- если мы фолд - не будет ли нам стыдно перед всем столом
- если мы колл, то какие планы на флоп. Есть ли у нас перспективы вообще хоть какие-то. С учетом банка и его стека опп может играть по стратегии зашло - чек-колл, не зашло - оллин.
- если мы 4-бет, то будут ли нас коллировать по шансам банка.
В какой момент у тебя появились рассуждения, что там средняя пара или рестил (а как же старшая пара или что-то типа AJ).

4. Чек терн. У нас неплохая рука и нестремная доска. Не вижу смысла набивать банк. Вряд ли опп будет играть на стек с чем-то слабее нашего. Поэтому изи (имхо) чек терн. Будем добирать с оппа на ривере. Коллируем его ставку, а если он чек, то даем вэлью в пределах от трети до двух третей банка.

5. Отлично сыграно, просто не повезло.

[pro903]

1 и 3 плохо. Платить чуть ли не треть стека с такими руками префлоп?

2 Не соглашусь с Илюшаном. Флоп для конбета нормальный. Конечно надо смотреть на агрессию и ререйз конбета опа. Чек флоп тоже нормально.

4. Турн чек. С чем-то же он коллировал флоп? Ривек кол его бет.

5. А вот мне кажется кол не очень. Зависит конечно от ренджа опов за тобой. Если он достаточно лузов, то твой аллин не особо плюсовой.