[feruell]

Интересная дискуссия в целом по раздаче вышла. Согласен, что колл здесь не такой очевидный против диапазонов указанных стоксом.

Так же хочу отметить, что "эквити с флопа на терн" - опасная вещь, которой надо пользоваться очень аккуратно, потому что нам не нужно стать впереди на терне, нам часто достаточно улучшиться до приличного дро.


В современных играх диапазоны естественно шире, поэтому здесь колить надо всегда. Ну и еще один аргумент за колл - это метагейм. Если вы фолдите в таких банках, то оппоненты это заметят естественно быстро.

[feruell]

Последний месяц закончился не очень хорошо и я в выиграл в итоге меньше 100к, но зато август сразу стартовал отлично.

Один минус - некогда омахой заниматься.

[alpn]

Следующую раздачу для дискуссии в студию

[Hedgehog]

feruell
Какой максимальный даунстрик ты ловил (в BB)и на каких столах (фулл, SH ) ? (не HU)
Стоплоссишься ли ты, если например на одном столе упорно идет слив, и если да, то сколько по-твоему разумно возможно проиграть за одну сессию на одном столе?
Спасибо

[feruell]

Сообщение от Hedgehog

feruell
Какой максимальный даунстрик ты ловил (в BB)и на каких столах (фулл, SH ) ? (не HU)
Стоплоссишься ли ты, если например на одном столе упорно идет слив, и если да, то сколько по-твоему разумно возможно проиграть за одну сессию на одном столе?
Спасибо

Наверно около 400-500 бб на миксе из 6макс и ха, если без ХА, то вряд ли больше 400.

Нет, стоплоссов у меня нет. Если чувствую, что устал и играю не очень, то могу выйти конечно.

На одном столе можно проиграть 100 бб, но это близко к пределу.

[feruell]

Играл немного с еще одним "известным профессионалом":

[Зарегистрироваться?]

Фиш фишом.

--------------------
HAND 1
--------------------

$30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 2 Players

feruell: $989.50 (33 bb)
HuckleberrySeed: $809.50 (27 bb)

Pre-Flop: feruell is BTN with 9 A
feruell raises, HuckleberrySeed calls

Flop: ($120) 6 5 8 (2 players)
HuckleberrySeed checks, feruell bets, HuckleberrySeed calls

Turn: ($180) 2 (2 players)
HuckleberrySeed checks, feruell checks

River: ($180) 5 (2 players)
HuckleberrySeed bets, feruell calls

Results:

Скрытый текст:

$300 pot ($0.50 rake)
feruell mucked 9 A (a pair of Fives) and lost (-$150 net)
HuckleberrySeed showed 2 4 (two pairs, Fives and Twos) and won $299.50 ($149.50 net)

4 браслета мировой серии, нда.

[mordovorot]

Сообщение от feruell

--------------------
HAND 1
--------------------

$30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 2 Players

feruell: $989.50 (33 bb)
HuckleberrySeed: $809.50 (27 bb)

Pre-Flop: feruell is BTN with 9 A
feruell raises, HuckleberrySeed calls

Flop: ($120) 6 5 8 (2 players)
HuckleberrySeed checks, feruell bets, HuckleberrySeed calls

Turn: ($180) 2 (2 players)
HuckleberrySeed checks, feruell checks

River: ($180) 5 (2 players)
HuckleberrySeed bets, feruell calls

Results:

Скрытый текст:

$300 pot ($0.50 rake)
feruell mucked 9 A (a pair of Fives) and lost (-$150 net)
HuckleberrySeed showed 2 4 (two pairs, Fives and Twos) and won $299.50 ($149.50 net)

4 браслета мировой серии, нда.

В чём косяк оппа? ты сам показал, слабость на торне, пятёрка тебя скорей всего не усилила. Всё дело в префлопе?

[alpn]

Все дело в колле без позиции с тремя аутами на улучшение. Здесь можно сделать чек-рейз и пытаться выбить feruell'a на последующих улицах, но колл это деньги на ветер. (Сорри что отвечаю на вопросы за feruell'a )

[mordovorot]

контбет ставят очень часто, возможно он хотел чекрайзить на торне, а Feruell чекнул, ну он и поставил на ривере.

[oversun]

Там не 3 аута, а около 7. Чекрейзить в этой ситуации с любым гатшотом, стрейтдро, флешдро или попаданием - значит рейзить почти со всем спектром, что не очень умно. Так что чек-колл имеет право на жизнь.

[Hedgehog]

feruell
Еще раз спасибо за ответы
Не мог бы ты прокомментить по сабжу http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...tml#post754455
или выложить например свои статы ( не обязательно с самого начала, а такие чтоб ты думал что это после шлифовки и оттачивания игры, улучшить которую уже маловозможно по-твоему) с большим кол-вом рук, только не миксуя и без HU, чтоб по длинным и коротким столам отдельно
THX

[feruell]

Сообщение от Hedgehog

feruell
Еще раз спасибо за ответы
Не мог бы ты прокомментить по сабжу http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...tml#post754455
или выложить например свои статы ( не обязательно с самого начала, а такие чтоб ты думал что это после шлифовки и оттачивания игры, улучшить которую уже маловозможно по-твоему) с большим кол-вом рук, только не миксуя и без HU, чтоб по длинным и коротким столам отдельно
THX

Довольно объемный запрос. Не уверен, что у меня есть все данные для ответа на него. Посмотрю.

[alpn]

Сообщение от oversun

Там не 3 аута, а около 7. Чекрейзить в этой ситуации с любым гатшотом, стрейтдро, флешдро или попаданием - значит рейзить почти со всем спектром, что не очень умно. Так что чек-колл имеет право на жизнь.

Хороший игрок на месте feruell на данном флопе не будет ставить контбет блеф, потому что получит чек-рейз наверное в около 90% случаях. Какой к примеру смысл ставить конт бет блеф с бубновыми Q2 и отваливаться на чек-рейз, если эта карта имеет шоудаун валью. Если Хак это понимает, то он должен понимать что у feruell либо готовая рука, либо дро гораздо сильнее чем у него. То есть он либо далеко позади, либо просто позади. Еще раз говорю здесь можно сыграть чек-рейз, но не как не колл без позиции с нижним гатшотом и дро на пару, которой в большинстве случаев хватать не будет.

[oversun]

> Еще раз говорю здесь можно сыграть чек-рейз

Сколько раз ты говоришь, значения не имеет. Там не гатшот, а двойной гатшот.

> Хороший игрок на месте feruell на данном флопе не будет ставить контбет блеф

Разумеется. Тем более чек-рейзить со всем спектром смысла нет.

> Какой к примеру смысл ставить конт бет блеф с бубновыми Q2 и отваливаться на чек-рейз, если эта карта имеет шоудаун валью.

С бубновыми Q2 feruell на шоудаун в данной ситуации не пойдет.

[kesey]

Мы выше детально проанализировали руку из Стокса и на следующий день я попадаю в очень похожую ситуацию .

http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_h...tml#post800440


Вроде сложностей с принятием решений у меня не возникло, просто проверьте. Сенькс.

Надо продолжить разбор типовых хэндов (не тривиальных, а именно со сложной оценкой) - это очень упрощает принятие решений в сессиях.

[kesey]

Сообщение от alpn

Хороший игрок на месте feruell на данном флопе не будет ставить контбет блеф, потому что получит чек-рейз наверное в около 90% случаях. Какой к примеру смысл ставить конт бет блеф с бубновыми Q2 и отваливаться на чек-рейз, если эта карта имеет шоудаун валью. Если Хак это понимает, то он должен понимать что у feruell либо готовая рука, либо дро гораздо сильнее чем у него. То есть он либо далеко позади, либо просто позади. Еще раз говорю здесь можно сыграть чек-рейз, но не как не колл без позиции с нижним гатшотом и дро на пару, которой в большинстве случаев хватать не будет.

Вот поэтому я и удивился, когда feruell на таком флопе ставит продолженную. На ч/р здесь очень тяжело идти на коллдаун. По мне здесь неплохо смотриться чек бихаинд контролируя банк и по выходящим картам тихо идём на шоу. Я не верно размышляю?

[alpn]

Сообщение от oversun

> Еще раз говорю здесь можно сыграть чек-рейз

Сколько раз ты говоришь, значения не имеет. Там не гатшот, а двойной гатшот.

> Хороший игрок на месте feruell на данном флопе не будет ставить контбет блеф

Разумеется. Тем более чек-рейзить со всем спектром смысла нет.

> Какой к примеру смысл ставить конт бет блеф с бубновыми Q2 и отваливаться на чек-рейз, если эта карта имеет шоудаун валью.

С бубновыми Q2 feruell на шоудаун в данной ситуации не пойдет.

Как это нет смысла чек-рейзить весь спектр и продолжать ставить последующие улицы, этим действием ты недаешь шоудаун велью рукам дойти до вскрытия. Если ты считаешь что пассивно разыгрывать дро в хедс-апе это более плюсовее, чем агрессивно, то я так не считаю.
Чем отличается в данной ситуации Q2 от A2 при благоприятном терне и ривере? Обе руки должны идти до шоудауна, другое дело придет страшный терн, тогда придется отвалиться, но в данном случае посмотреть бесплатно терн гораздо лучше попытки украсть банк на флопе и отвалиться, встретив агрессию.
Как вобще думаешь почему feruell выложил здесь эту раздачу?

[oversun]

> Как это нет смысла чек-рейзить весь спектр и продолжать ставить последующие улицы, этим действием ты недаешь шоудаун велью рукам дойти до вскрытия.

В данном случае ты заблуждаешься, но развивать далее этот момент я не буду.

> Чем отличается в данной ситуации Q2 от A2 при благоприятном терне и ривере? Обе руки должны идти до шоудауна, другое дело придет страшный терн, тогда придется отвалиться, но в данном случае посмотреть бесплатно терн гораздо лучше попытки украсть банк на флопе и отвалиться, встретив агрессию.

Для Q2 любой терн будет страшный. Попробуй поиграться с каким-нибудь калькулятором шансов и найти терн, на котором можно будет отвечать (кроме Q и 2).

>Как вобще думаешь почему feruell выложил здесь эту раздачу?

Погорячился.

[feruell]

Сообщение от oversun

> Как это нет смысла чек-рейзить весь спектр и продолжать ставить последующие улицы, этим действием ты недаешь шоудаун велью рукам дойти до вскрытия.

В данном случае ты заблуждаешься, но развивать далее этот момент я не буду.

> Чем отличается в данной ситуации Q2 от A2 при благоприятном терне и ривере? Обе руки должны идти до шоудауна, другое дело придет страшный терн, тогда придется отвалиться, но в данном случае посмотреть бесплатно терн гораздо лучше попытки украсть банк на флопе и отвалиться, встретив агрессию.

Для Q2 любой терн будет страшный. Попробуй поиграться с каким-нибудь калькулятором шансов и найти терн, на котором можно будет отвечать (кроме Q и 2).

>Как вобще думаешь почему feruell выложил здесь эту раздачу?

Погорячился.

На самом деле, я согласен немного с oversun, что за одну эту раздачу линчевать Сида нельзя, но я бы не сказал, что я погорячился, он просто играл плохо и я для иллюстрации выбрал одну из первых попавшихся на глаза раздач.

Если он сыграл ее не так ужасно, как это кажется на первый взгляд, то это скорее у него случайно вышло.

Alpn тоже прав и мое мнение по раздаче во многом совпадает с его, предлагаю закрыть на этом дискуссиию.

[feruell]

--------------------
HAND 1
--------------------

$50/$100 Limit Hold'em Cash Game, 6 Players

MyDiscoParty: $2,747 (54.9 bb)
blueduck23: $3,196 (63.9 bb)
ladyluck00: $1,108.50 (22.2 bb)
TPirahna: $3,212 (64.2 bb)
Feruell: $2,668 (53.4 bb)
DonkofDonks: $1,921.50 (38.4 bb)

Pre-Flop: Feruell is MP with J J
TPirahna raises, Feruell 3-bets, 4 folds, TPirahna caps, Feruell calls

Flop: ($475) T 2 4 (2 players)
TPirahna bets, Feruell calls

Turn: ($575) J (2 players)
TPirahna bets, Feruell raises, TPirahna 3-bets, Feruell caps, TPirahna calls

River: ($1,375) Q (2 players)
TPirahna checks, Feruell bets, TPirahna calls

Results:

Скрытый текст:

$1,575 pot ($3 rake)
TPirahna mucked A A (a pair of Aces) and lost (-$750 net)
Feruell showed J J (three of a kind, Jacks) and won $1,572 ($822 net)

К вопросу о том, почему не надо кепить АА и другие большие пары, когда вы остаетесь ХА префлоп. Конкретно в этой раздаче, когда противник сделал кеп с UTG, я решил играть колл даун с вальтами даже на низком флопе.

Если бы он просто заколил мой 3-бет и сделал бы чек-рейз на флопе, я бы очевидно сделал 3-бет флопа и дал бы ему возможность выиграть у меня кучу лишних ставок.

Здесь же, когда мне пришел валет на терне, пиранья естественно не смог прочитать мою руку, поскольку дать мне карманных вальтов было крайне сложно. Оверпара сету в любом случае проплачивает, но все же если бы он сыграл чек-рейз-кеп флопа, то на терне он бы уже играл бет-колл и в сумме получилось 13 сб минуса, а не 15 как здесь.

То есть он мог бы добрать больше и проиграть меньше, если бы не кепил префлоп.


Таким образом идеальная линия на его месте: рейз-колл префлоп, чек-рейз-кеп флоп, бет-колл терн и чек-колл ривер.

Я могу представить ситуации, где кеп префлоп с тузами был бы выгоднее, но в большинстве случаев эта линия менее прибыльна.