[OfCourseICan]

Феруел, желаю занести еще и этот скуп =) Отличный стол был у тебя, когда за ним сидел Hoss_TBF, Dr_Olson, grpoker2 and etc. ;D

[alex21reg]

Слежу ,gl!

[Korben Dallas]

поздравляю, 40к тоже результат!

[Dimania]

а че в фикслимите можно выставится? что ЕВ будет,я думал там стэки не заканчиваются

[LeGenDarY]

Сообщение от Dimania

а че в фикслимите можно выставится? что ЕВ будет,я думал там стэки не заканчиваются

Как это? В долг чтоли по твоему играют?))

[Dimania]

Сообщение от LeGenDarY

Как это? В долг чтоли по твоему играют?))

ну садится ведь можно с пол БРолом,ведь.
я вообще не разбираюсь в ФЛ

[LeGenDarY]

Сообщение от Dimania

ну садится ведь можно с пол БРолом,ведь.
я вообще не разбираюсь в ФЛ

Можно. Но у некоторых весь БР 10бб))

[the Universe]

Привет, feruell!
Поделись своим мнением, чем отличается лучшие игроки в покер ( в данном случае FL) от просто хороших игроков. Ведь FL хорошо изучен и литература по нему и вводов очень много. Но все равно можно выделить около 10 самых лучших. Что их делает такими - доскональное знание математики, тильтоустойчивость, умение читать противников или что-то еще. Ведь сейчас знание открыты и опыт накоплен очень большой в FL, но лучшими все равно становятся единицы (по моему скромному мнению твой успех достоин уважения) Например, St1ckman. Смотришь на его профит и голова кругом идет. Ты играл с ним, скажи что делает его таким успешным. Ведь математику и психологию при терпении и трудолюбии может освоить почти любой, но вот бить в стабильный плюс такие лимиты может далеко не каждый. Должно быть что-то еще.
Заранее спасибо

[feruell]

Сообщение от the Universe

Привет, feruell!
Поделись своим мнением, чем отличается лучшие игроки в покер ( в данном случае FL) от просто хороших игроков. Ведь FL хорошо изучен и литература по нему и вводов очень много. Но все равно можно выделить около 10 самых лучших. Что их делает такими - доскональное знание математики, тильтоустойчивость, умение читать противников или что-то еще. Ведь сейчас знание открыты и опыт накоплен очень большой в FL, но лучшими все равно становятся единицы (по моему скромному мнению твой успех достоин уважения) Например, St1ckman. Смотришь на его профит и голова кругом идет. Ты играл с ним, скажи что делает его таким успешным. Ведь математику и психологию при терпении и трудолюбии может освоить почти любой, но вот бить в стабильный плюс такие лимиты может далеко не каждый. Должно быть что-то еще.
Заранее спасибо

Изученность лимитного холдема сильно переоценена. Фактически все ведущие игроки мира делают время от времени довольно грубые ляпы, в том числе и я.

"Литература по лимиту" написана людьми, на которых бы собирались очереди, если бы они сели играть 200-400 на старс.

Видео как правило делают слабые реги. Отдельные хорошие видео есть, но их мало и они часто теряются в потоке всякой фигни, которую записывают doughnutz и ему подобные.

В любом случае успех на хайлимитах - это в первую очередь чтение оппонентов и динамики игры. Во вторую - математика.

[pacificateur1]

а математика по безлимиту на твой взгляд где и у кого лучше представлена?

[iow]

Сообщение от feruell

Изученность лимитного холдема сильно переоценена.

Да всё есть в статьях, чтобы бить средние лимиты. Трибеты и защита бб по эквити префлоп, чек/колы и колдауны по эквити и аутам в зависимости от поведения оппонента на следующих улицах (т.е. с учётом дисконтирования эквити и [обратно]предполагаемых оддсов), математика полублефов и чистых блефов (вычисление ФЭ через сопоставление борда и ренджа оппонента), слоуплей и перераспределение агрессии по улицам для баланса, исходя из особенностей игры оппонента - вся эта база доступна и такие статьи можно найти вообще без каких-либо проблем. И это хороший фундамент для дальнейшего развития.

При этом я на 100% убеждён, что даже топ-игроки пока далеки от полного понимания ФЛ, что уж говорить про НЛ.

[OstapBender]

Сообщение от iow

Да всё есть в статьях, чтобы бить средние лимиты. Трибеты и защита бб по эквити префлоп, чек/колы и колдауны по эквити и аутам в зависимости от поведения оппонента на следующих улицах (т.е. с учётом дисконтирования эквити и [обратно]предполагаемых оддсов), математика полублефов и чистых блефов (вычисление ФЭ через сопоставление борда и ренджа оппонента), слоуплей и перераспределение агрессии по улицам для баланса, исходя из особенностей игры оппонента - вся эта база доступна и такие статьи можно найти вообще без каких-либо проблем.

Я думаю, что большинство статей предоставляют всего лишь упрощенную модель ФЛ (которая конечно может быть достаточной, чтобы побить нижние и средние лимиты). Например, модель оддсов и аутсов совершенно не учитывает возможности быть впереди, возможность блефа, балансинг, оптимальную игру, эксплойт итд. итд. Перечисленные вещи в свою очередь опять же являются моделями, более менее упрощенными. Развить свою игру настолько, чтобы все эти модели были как можно акуратнее (например, дисконтированные оддсы&аутсы модель уже немного акуратнее), учитывать их в КАЖДОМ решении во время игры, на долгую дистанцию, потом совместить это с тильто-устойчивостью и умением, наигрывать дистанцию, чтобы избавиться от дисперсии - вот куда по моему надо стремиться. И насколько я знаю, игроков, которые это достигли, или нет, или единицы. Так что страхи типа 'ФЛ расчитан, и деньги там делать скоро будет нельзя' - ИМХО бред. По крайней мере в данный момент.

[iow]

Сообщение от OstapBender

Я думаю, что большинство статей предоставляют всего лишь упрощенную модель ФЛ (которая конечно может быть достаточной, чтобы побить нижние и средние лимиты).

Хотелось бы немного развернуть эту тему.

Безусловно, ты прав. Я не знаю, где ты получал высшее - в России или в Германии, но у нас по факту ВО - это не столько специализация, сколько обучение умению учиться. С покером можно провести те же параллели. Когда я сталкиваюсь с какими-то математическими выкладками, то это не значит, что я автоматически останавливаюсь на усвоении чужих выводов, благо интересные темы, затронутые в статьях, это всегда прежде всего трамплин к собственным предположениям за которыми следуют расчёты, исследования и "мозговой штурм" при участии других особо любопытных регуляров.

Каким образом ты совершенствуешь свою игру, учитывая тот факт, что практически все доступные статьи уже изучены и просчитаны вдоль и поперёк? Наверняка ведь изучаешь какие-то вопросы самостоятельно и обсуждаешь их с другими сильными игроками, однако, сам понимаешь, даже на средних лимитах присутствуют такие реги, которые не так хорошо разбираются в теории. Иными словами, чтобы хоть как-то интерпретировать информацию, базовое обучение необходимо. Да, пусть есть уникумы, которые схватывают тенденции в ФЛ на лету, но это большая редкость, мы же рассматриваем общий случай.

Как упрощённый вывод: информация из открытых источников по ФЛ может дать ровно столько, чтобы бить средние лимиты, при этом она служит хорошим фундаментом для самостоятельного освоения покера.

[feruell]

Пересматриваю финалку Скупа за 5к лимитного. (SCOOP 32-h)

Хорошее пособие по тому, как играть не надо.

Слабее всех по-моему играл toomuchneon. Понимание 6макс игры у него просто на нуле. Zangbezan24 не далеко от него ушел.

B00mslang играл я бы сказал средне. Таких ужасных ошибок, как эти двое он не делал, но много так себе раздач.

jadajamasa играл прилично, но в 3-4 раздачах сделал плохие фолды. И вообще по-моему был немного не в своей тарелке.

Думаю без ложной скромности можно сказать, что я играл лучше всех, но это с учетом состава финалки не такое большое достижение, да и при пересмотре видны конечно отдельные мелкие ошибки.

Занял 4-ое место, получил 40к.

Выиграл zangbezan24.

[Dekeyser]

zangbezan24 это вроде твой старый знакомый Сорел Мицци? У него на аватарке Виталий Лункин, с чего бы это?

[Stariy]

Феруел, хотел спросить по поводу кола 3бета с ББ. Видел ты так сделал с QT когда BU raise SB 3bet. Это делалось потому, что на джаду ты в позиции, а б00 слабый игрок? Насколько я понимаю в таких ситуациях возможен еще кеп с многими руками типа АТ? А колд кол не сильно сужает наш диапазон или можно всегда колдколить?
А в ситуация вроде КО рейз, баттон трибет или СБ трибет у нас вроде очень мало рук остается для колд кола, стоит играть или кеп или фолд? В общем я в небольшем замешательстве. Если не лень писать, привиди пару примеров.

Edit: Джада начал делать плохие фолды когда уже стал шортстеком или до этого тоже грешил?

[Supertzar]

Тоже хотел этот вопрос задать. Когда увидел колдколл с QTs и A8s на ББ, сразу вспомнилось видео 100-200 FR, в котором ты говорил, что это минусово.

[feruell]

Сообщение от Supertzar

Тоже хотел этот вопрос задать. Когда увидел колдколл с QTs и A8s на ББ, сразу вспомнилось видео 100-200 FR, в котором ты говорил, что это минусово.

Зависит от диапазонов. Сейчас спектры опенрейзов и трибетов на хайстейкс стали такими широкими, что колд коллы 3бетов становятся более легитимными.

Можно и кепить вместо колд колла всегда, но это имеет как плюсы так и минусы. Зависит в общем от противников.

[zrezzo]

сразу вспомнилось видео 100-200 FR, в котором ты говорил, что это минусово.

А что это за видео?..

Сообщение от Dekeyser

zangbezan24 это вроде твой старый знакомый Сорел Мицци? У него на аватарке Виталий Лункин, с чего бы это?

Он его фанат. Это обсуждалось в колодце Ильи Городецкого на их сайте.

Сорри, за оффтоп.

[Skill]

Интересную тему подняли. Feruell, что думаешь сейчас о колдколлах на низких\средних лимитах. Раньше, помню, ты их за рыбью игру принимал. С чем их можно делать и после кого.