| ||||
| ||||
|
Важные объявления |
|
25.12.2007, 23:50 TS | #1 (permalink) |
Старожил
|
iPoker Texas Hold'em Limi 1/2 (10 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]
SB: Post SB $0.50 BB: Post BB $1.00 MP3: Post BB $1.00 Preflop: Hero is MP1 with 9:h:, 9:d: 2 folds UTG+2 Call $1 Hero Call $1 1 folds MP3 Check CO Call $1 Button Call $1 SB Call $0.5 BB Check Flop:($7) 8:h:, J:c:, 3:c:(7 players)</font> SB Check BB Check UTG+2 Check Hero Check MP3 Bet $1 CO Call $1 Button Call $1 3 folds Hero Call $1 Turn:($11) 4:s:(4 players)</font> Hero Check MP3 Check CO Check Button Check River:($11) K:s:(4 players)</font> Hero Check MP3 Check CO Check Button Check Здесь как-то я потерялся немного против такого кол-ва народа. Как стоило разыгрывать? Некоторые потенциальные вопросы прокомментирую сразу. 1. префлоп колл, а не рейз, потому как все равно останется много народа, человека 2 минимум (лимпер, ну и кто-нить либо ББ, либо MP3 заколлируют) 2. Флоп не фолдил, так как не факт, что там есть валет, да и если есть в случае прихода девятки есть хорошая возможность с 3-х игроков стрясти недостающие взятки, чтобы колл по шансам сделать оправданным. 3. На тёрне и ривере на ставку упал бы. |
0 |
26.12.2007, 01:42 | #3 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 1,002
|
Чек-фолд на флопе. Бэтом ты ничего не прояснишь. Чек-рейз, с парой девяток, против стола, это вообще жесть 8O. Смысл сего действия? С голой жопой на оголённые шашки?
__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь! |
0 |
26.12.2007, 01:52 | #4 (permalink) |
Увлечённый
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 517
|
На флопе, конечно, фолд без вопросов (а он у нас скоординированный к тому же, т.е. 9 может дать кому-то стрейт, а 9:c: флаш, но даже если и не даст, то у противников ещё будет ривер, чтобы перетянуть твой сет, да и сет на торне ты получишь только в 9% случаев). На префлопе игра зависит от характеристик противников - если флоп в среднем смотрят не более 30% игроков, я бы дал рейз однозначно.
|
0 |
26.12.2007, 01:54 | #5 (permalink) |
Участник
|
У нас пара выше второй - это голая жопа? 8O
Бет - на рэйз падаем, проколят нас и 8х и флэшдро и валеты, валеты с нас не добирают, с остальных собираем сами. Чек-рэйзом тайта выбьем и с десяток, а луз проколит и со слабой рукой. Или вы считаете, что на флопе мы позади без вариантов? |
0 |
26.12.2007, 02:01 | #6 (permalink) |
Участник
|
То есть либо сет либо ну нах эти девятки на флопе?
"а он у нас скоординированный к тому же, т.е. 9 может дать кому-то стрейт, а 9 флаш, но даже если и не даст, то у противников ещё будет ривер, чтобы перетянуть твой сет, да и сет на торне ты получишь только в 9% случаев" откуда такая уверенность, что мы позади на флопе? надо как минимум на агрессию оппов смотреть |
0 |
26.12.2007, 02:15 | #7 (permalink) |
Увлечённый
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 517
|
Я не сказал, что мы 100% позади на флопе. Читай внимательно все мои рассуждения. Пара ниже высшей против 6 противников практически никогда не бывает лучшей, у кого-то более, чем запросто могут быть десятки или валет, а иногда и более сильная рука, типа 2 пар или сета, но если даже и нет, на торне или ривере тебе угрожает огромное количество карт - тузы, короли, дамы, десятки, и множестро стрейтовых или флашевых карт. Если ты позади (а это скорее всего так), у тебя всего 2 аута, оба и которых дадут 3 карты к стрейту на столе, а 9:c: — ещё и 3 карты к флашу.
|
0 |
26.12.2007, 03:18 | #9 (permalink) |
Увлечённый
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 517
|
Во первых, когда две пары или сет "проявятся", ты уже вбухаешь кучу денег. Во-вторых, такое впечатление, что ты упорно игнорируешь все мои рассуждения про очень опасный флоп и очень большую вероятность, что на торне-ривере тебя могут переехать кто-то из твои 6 соперников, даже если на флопе ты впереди.
Ладно, мне тут в твоей игре больше всего вот что непонятно: если ты такой смелый, агрессивный и не боишься раскованно играть на маргинальных руках, так почему ты не дал рейз до флопа? То есть на флопе 99 при валете на столе - это хорошая рука, а на префлопе - нет получается? :? P.S. Huku4, мегасорри, только что вышел из ванной и по расслабухе перепутал тебя с автором))) Поэтому второй абзац не в счёт |
0 |
26.12.2007, 04:52 | #10 (permalink) |
Увлечённый
|
С позиции MP1 рейз полюбому на префлопе. На флопе бет, если будет ререйз колим, потому что это возможно дро. На терне пришла безопасная карта, если до нас был ререйз и на терне он опять ставит и ты в позиции против него, то делаем рейз для бесплатного шоудауна и собираем велью с дро, на 3 бет скидываем.
__________________
Limit Holdem |
0 |
26.12.2007, 05:15 | #11 (permalink) |
Участник
|
Поагрессивничать я люблю иногда ,
но посмотри сам на свои аргументы с другой стороны: опасный флоп (стрит\флэш дро) - согласен, но именно поэтому сет, две пары не будут слоуплеить а будут наворачивать уже на флопе, чтобы с этих самых дро денюшек содрать (а я бы и с валетами наворачивал) - в этом случае можно и свалить, отдаем 1 мс (2мс если ч\р). Ну а если готовых рук нет, то дро бояться нам как-то не с руки Вообще ситуация не подарок конечно, однозначно тяжело что-то сказать (тем более без статов на оппов), но с трактовкой "чек-фолд полюбому" я категорически не согласен. |
0 |
26.12.2007, 06:23 | #12 (permalink) | |
Увлечённый
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 517
|
Цитата:
1) Если сет или две пары есть, ты потеряешь на этом 1-2 мс при текущем размере банка всего 7 мс (кстати, а почему 2 мс при ч/р? Ты что, собираешься коллировать ч/р зная, что бит?). Любые брошенные на ветер ставки сильно понижают твое матожидание от игры, и игрок, разбрасывающийся ставками по принципу "ну потрачу всего 1-2 мс, ну и что, до Берлина всё равно тянуть не буду" вряд ли может играть в плюс. 2) Перед тобой сказали чек только 3 игрока. Это значит, что после тебя ещё трое и что у них, неизвестно. Если бы ты был на баттоне и до тебя все сказали чек, нужно было бы ставить. Кроме того, при таком опасном флопе игроки до тебя могли говорить чек с валетом, планируя или сыграть чек-рейз после бета из поздней позиции, или планируя переждать и выйти бетом на торне при бланковой карте. 3) Валет - очень вероятная карта у кого-то из противников, так как их шестеро и рейзов до флопа не было. Почему, объясню. Если бы там были дама или король, было бы немного проще, так как с руками, содержащими эти карты, игроки (особенно хорошие) склонны или рейзить, или сбрасывать на префлопе. С валетом же многие будут только лимповать - например, с QJ или JT. 4) Даже если сейчас ту впереди, предстоит выпасть ещё двум картам и очень много карт из колоды тебе угрожают. Давай прикинем, сколько существует этих карт и какова вероятность того, что они выпадут. Если выпадет оверкарта, с таким количеством соперников (а многие из них посмотрят и торн при таком скоординированном флопе, на котором много что можно тянуть, от 4-флаша до дырявого стрейта) тя почти наверняка окажешься битым, а если продолжишь отвечать до вскрытия с девятками, то потеряешь очень много. Оверкарты - это: A, K, Q, T, всего 16 карт. давай посчитаем, какова вероятность того, что хот бы одна из этих карт появится на торне или ривере. Вероятность эт составляет 43% - то есть в половине случаев тебя переиграют оверкартой. Добавив к этому тот факт, что за 2 следующие карты тебя могут переиграть также и стрейтом или флашем, приходим к выводу, что тебя переиграют больше, чем в половине случаев. 5) Как видишь, даже если ты сейчас впереди, у противников масса способов тебя перетянуть до ривера - это произойдёт по менишей мере в каждом втором случае. Но если ты позади, то шансов у тебя практически нет - надежда только на девятку (которая может помочь кому-то собрать стрейт, не на торне, так на ривере, а 9:c: может дать кому-то флаш) или на очень слабый однокарточный 3-стрейт (89J). Итак, если ты сейчас впереди (что не очень вероятно, учитывая валета и 6 противников) - тебя переиграют к риверу чаще, чем в половине случаев и если ты с девятками продолжишь отвечать до упора, не зная, впереди ти или позади, то проиграешь очень много. Если же ты позади, у тебя только 2 аута, а часто даже только 1 или вообще 0. Банк далеко не гигантский и после тебя ещё трое активных игроков, да и сказавшие чек могут тебя бить. Поэтому на флопе фолд без вопросов. Конечно, если ты играешь в покер не для того, чтобы выиграть на дистанции, а для того, чтобы получить дозу адреналина, то можешь хоть довести до 3-бета на таком флопе Но я анализировал эту раздачу именно с точки зрения игры с положительным ожиданием. |
|
0 |
26.12.2007, 12:23 | #14 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,658
|
Отвратительный префлоп. Только рейз. Своим коллом сам запустил толпу.
Флоп либо бет, либо чек-фолд. Но не колл. Попробуй продолжить фразу "Я проколлировал, так как хочу выиграть на...". На чем?
__________________
Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу. |
0 |
26.12.2007, 12:55 TS | #15 (permalink) | |
Старожил
|
Цитата:
|
|
0 |
26.12.2007, 13:18 | #16 (permalink) | |
Бессмертный
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
|
Цитата:
На флопе бет
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet |
|
0 |
26.12.2007, 13:23 | #17 (permalink) | |
Старожил
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 1,002
|
Цитата:
__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь! |
|
0 |
26.12.2007, 13:30 | #19 (permalink) | |
Старожил
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 1,002
|
Цитата:
__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь! |
|
0 |
26.12.2007, 13:37 | #20 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,658
|
Это же не турнир, где мы можем лимпиться в надежде на сет и выигрыш большого банка. Если ты не дал рейз, то автоматически при двух колерах дал шанс оппам залимпиться с одномастными связками и одномастными тузами. Ты вне позиции. В определенной части случаев даже собранный сет проиграет стриту или флешу. Еще в какой-то части после своего лимпа получишь рейз с поздней позиции. Основная цель рейза - сократить количество оппов. Ловить сет? Можно в поздней позиции хотя бы при двух коллерах и шансах, что SB комплит. В остальных случаях колл в этой позиции при одном коллере - минусовая игра.
Добавил. Пока писал, уже до меня ответили Можно открыть трекер с большой базой и посмотреть средние карманки из этой позиции при колле. Сет тебе оплатят при картинках или дро на флопе. При низкой радуге... Возможно, кто-то будет тянуть два овера.
__________________
Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу. |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
пара девяток в мультипоте | iam | Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера | 13 | 06.02.2008 00:22 |
NL100. Пара девяток в кармане | Warrior | Безлимитный холдем низких бай-инов | 16 | 01.12.2007 15:21 |
[nl20 6max] Топ пара девяток | zorgan | Безлимитный холдем микро бай-инов | 14 | 11.10.2007 10:52 |
QQ на средней позиции | gr_father | Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера | 27 | 27.10.2006 02:44 |
Пара девяток | prot | Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера | 3 | 28.08.2005 14:41 |
|
|