Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера
Опции темы

Пара девяток в средней позиции

Важные объявления
Старый 25.12.2007, 23:50     TS Старый   #1 (permalink)
iam
Старожил
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 833
Отправить сообщение для iam с помощью ICQ
iPoker Texas Hold'em Limi 1/2 (10 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

SB: Post SB $0.50
BB: Post BB $1.00
MP3: Post BB $1.00

Preflop:
Hero is MP1 with 9:h:, 9:d:


2 folds
UTG+2 Call $1
Hero Call $1
1 folds
MP3 Check
CO Call $1
Button Call $1
SB Call $0.5
BB Check

Flop:($7) 8:h:, J:c:, 3:c:(7 players)</font>
SB Check
BB Check
UTG+2 Check
Hero Check
MP3 Bet $1
CO Call $1
Button Call $1
3 folds
Hero Call $1

Turn:($11) 4:s:(4 players)</font>
Hero Check
MP3 Check
CO Check
Button Check

River:($11) K:s:(4 players)</font>
Hero Check
MP3 Check
CO Check
Button Check

Здесь как-то я потерялся немного против такого кол-ва народа. Как стоило разыгрывать?

Некоторые потенциальные вопросы прокомментирую сразу.
1. префлоп колл, а не рейз, потому как все равно останется много народа, человека 2 минимум (лимпер, ну и кто-нить либо ББ, либо MP3 заколлируют)
2. Флоп не фолдил, так как не факт, что там есть валет, да и если есть в случае прихода девятки есть хорошая возможность с 3-х игроков стрясти недостающие взятки, чтобы колл по шансам сделать оправданным.
3. На тёрне и ривере на ставку упал бы.
iam вне форума      
Старый 26.12.2007, 01:17   #2 (permalink)
Участник
 
Аватар для Huku4
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Warszawa
Сообщений: 177
Золотой кубок 
Флоп - бет или чек-рэйз, терн - бет (фолд на рэйз) и ривер чек колл (зависит от кол-ва оставшихся).
Huku4 вне форума      
Старый 26.12.2007, 01:42   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Победит
 
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 1,002
Чек-фолд на флопе. Бэтом ты ничего не прояснишь. Чек-рейз, с парой девяток, против стола, это вообще жесть 8O. Смысл сего действия? С голой жопой на оголённые шашки?
__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь!
Победит вне форума      
Старый 26.12.2007, 01:52   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 517
На флопе, конечно, фолд без вопросов (а он у нас скоординированный к тому же, т.е. 9 может дать кому-то стрейт, а 9:c: флаш, но даже если и не даст, то у противников ещё будет ривер, чтобы перетянуть твой сет, да и сет на торне ты получишь только в 9% случаев). На префлопе игра зависит от характеристик противников - если флоп в среднем смотрят не более 30% игроков, я бы дал рейз однозначно.
PokerBooksRussia вне форума      
Старый 26.12.2007, 01:54   #5 (permalink)
Участник
 
Аватар для Huku4
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Warszawa
Сообщений: 177
Золотой кубок 
У нас пара выше второй - это голая жопа? 8O
Бет - на рэйз падаем, проколят нас и 8х и флэшдро и валеты, валеты с нас не добирают, с остальных собираем сами.
Чек-рэйзом тайта выбьем и с десяток, а луз проколит и со слабой рукой.
Или вы считаете, что на флопе мы позади без вариантов?
Huku4 вне форума      
Старый 26.12.2007, 02:01   #6 (permalink)
Участник
 
Аватар для Huku4
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Warszawa
Сообщений: 177
Золотой кубок 
То есть либо сет либо ну нах эти девятки на флопе?

"а он у нас скоординированный к тому же, т.е. 9 может дать кому-то стрейт, а 9 флаш, но даже если и не даст, то у противников ещё будет ривер, чтобы перетянуть твой сет, да и сет на торне ты получишь только в 9% случаев"
откуда такая уверенность, что мы позади на флопе?

надо как минимум на агрессию оппов смотреть
Huku4 вне форума      
Старый 26.12.2007, 02:15   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 517
Я не сказал, что мы 100% позади на флопе. Читай внимательно все мои рассуждения. Пара ниже высшей против 6 противников практически никогда не бывает лучшей, у кого-то более, чем запросто могут быть десятки или валет, а иногда и более сильная рука, типа 2 пар или сета, но если даже и нет, на торне или ривере тебе угрожает огромное количество карт - тузы, короли, дамы, десятки, и множестро стрейтовых или флашевых карт. Если ты позади (а это скорее всего так), у тебя всего 2 аута, оба и которых дадут 3 карты к стрейту на столе, а 9:c: — ещё и 3 карты к флашу.
PokerBooksRussia вне форума      
Старый 26.12.2007, 02:39   #8 (permalink)
Участник
 
Аватар для Huku4
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Warszawa
Сообщений: 177
Золотой кубок 
Две пары и сет проявятся на флопе(на крайняк торне) рэйзом, я же не предлагаю давить свои девятки до Берлина.
Полагаю, что валет - единственная рука, которой следует здесь опасаться, но его может и не быть
Huku4 вне форума      
Старый 26.12.2007, 03:18   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 517
Во первых, когда две пары или сет "проявятся", ты уже вбухаешь кучу денег. Во-вторых, такое впечатление, что ты упорно игнорируешь все мои рассуждения про очень опасный флоп и очень большую вероятность, что на торне-ривере тебя могут переехать кто-то из твои 6 соперников, даже если на флопе ты впереди.

Ладно, мне тут в твоей игре больше всего вот что непонятно: если ты такой смелый, агрессивный и не боишься раскованно играть на маргинальных руках, так почему ты не дал рейз до флопа? То есть на флопе 99 при валете на столе - это хорошая рука, а на префлопе - нет получается? :?

P.S. Huku4, мегасорри, только что вышел из ванной и по расслабухе перепутал тебя с автором))) Поэтому второй абзац не в счёт
PokerBooksRussia вне форума      
Старый 26.12.2007, 04:52   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для BlackLacost
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Люберцы
Сообщений: 604
Отправить сообщение для BlackLacost с помощью Skype™
С позиции MP1 рейз полюбому на префлопе. На флопе бет, если будет ререйз колим, потому что это возможно дро. На терне пришла безопасная карта, если до нас был ререйз и на терне он опять ставит и ты в позиции против него, то делаем рейз для бесплатного шоудауна и собираем велью с дро, на 3 бет скидываем.
__________________
Limit Holdem
BlackLacost вне форума      
Старый 26.12.2007, 05:15   #11 (permalink)
Участник
 
Аватар для Huku4
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Warszawa
Сообщений: 177
Золотой кубок 
Поагрессивничать я люблю иногда ,
но посмотри сам на свои аргументы с другой стороны:
опасный флоп (стрит\флэш дро) - согласен, но именно поэтому сет, две пары не будут слоуплеить а будут наворачивать уже на флопе, чтобы с этих самых дро денюшек содрать (а я бы и с валетами наворачивал) - в этом случае можно и свалить, отдаем 1 мс (2мс если ч\р).

Ну а если готовых рук нет, то дро бояться нам как-то не с руки

Вообще ситуация не подарок конечно, однозначно тяжело что-то сказать (тем более без статов на оппов), но с трактовкой "чек-фолд полюбому" я категорически не согласен.
Huku4 вне форума      
Старый 26.12.2007, 06:23   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 517
Цитата:
Сообщение от Huku4 писал ср, 26 декабря 2007 05:15
Поагрессивничать я люблю иногда ,
но посмотри сам на свои аргументы с другой стороны:
опасный флоп (стрит\флэш дро) - согласен, но именно поэтому сет, две пары не будут слоуплеить а будут наворачивать уже на флопе, чтобы с этих самых дро денюшек содрать (а я бы и с валетами наворачивал) - в этом случае можно и свалить, отдаем 1 мс (2мс если ч\р).

Ну а если готовых рук нет, то дро бояться нам как-то не с руки

Вообще ситуация не подарок конечно, однозначно тяжело что-то сказать (тем более без статов на оппов), но с трактовкой "чек-фолд полюбому" я категорически не согласен.
Сет или две пары я упоминал только как дополнительные причины для фолда, т.к. тут и без этих комбинаций у тебя слабая маргинальная рука. Попытаюсь изложить свои мысли с помощью другой схемы:

1) Если сет или две пары есть, ты потеряешь на этом 1-2 мс при текущем размере банка всего 7 мс (кстати, а почему 2 мс при ч/р? Ты что, собираешься коллировать ч/р зная, что бит?). Любые брошенные на ветер ставки сильно понижают твое матожидание от игры, и игрок, разбрасывающийся ставками по принципу "ну потрачу всего 1-2 мс, ну и что, до Берлина всё равно тянуть не буду" вряд ли может играть в плюс.

2) Перед тобой сказали чек только 3 игрока. Это значит, что после тебя ещё трое и что у них, неизвестно. Если бы ты был на баттоне и до тебя все сказали чек, нужно было бы ставить. Кроме того, при таком опасном флопе игроки до тебя могли говорить чек с валетом, планируя или сыграть чек-рейз после бета из поздней позиции, или планируя переждать и выйти бетом на торне при бланковой карте.

3) Валет - очень вероятная карта у кого-то из противников, так как их шестеро и рейзов до флопа не было. Почему, объясню. Если бы там были дама или король, было бы немного проще, так как с руками, содержащими эти карты, игроки (особенно хорошие) склонны или рейзить, или сбрасывать на префлопе. С валетом же многие будут только лимповать - например, с QJ или JT.

4) Даже если сейчас ту впереди, предстоит выпасть ещё двум картам и очень много карт из колоды тебе угрожают. Давай прикинем, сколько существует этих карт и какова вероятность того, что они выпадут. Если выпадет оверкарта, с таким количеством соперников (а многие из них посмотрят и торн при таком скоординированном флопе, на котором много что можно тянуть, от 4-флаша до дырявого стрейта) тя почти наверняка окажешься битым, а если продолжишь отвечать до вскрытия с девятками, то потеряешь очень много. Оверкарты - это: A, K, Q, T, всего 16 карт. давай посчитаем, какова вероятность того, что хот бы одна из этих карт появится на торне или ривере. Вероятность эт составляет 43% - то есть в половине случаев тебя переиграют оверкартой. Добавив к этому тот факт, что за 2 следующие карты тебя могут переиграть также и стрейтом или флашем, приходим к выводу, что тебя переиграют больше, чем в половине случаев.

5) Как видишь, даже если ты сейчас впереди, у противников масса способов тебя перетянуть до ривера - это произойдёт по менишей мере в каждом втором случае. Но если ты позади, то шансов у тебя практически нет - надежда только на девятку (которая может помочь кому-то собрать стрейт, не на торне, так на ривере, а 9:c: может дать кому-то флаш) или на очень слабый однокарточный 3-стрейт (89J).

Итак, если ты сейчас впереди (что не очень вероятно, учитывая валета и 6 противников) - тебя переиграют к риверу чаще, чем в половине случаев и если ты с девятками продолжишь отвечать до упора, не зная, впереди ти или позади, то проиграешь очень много. Если же ты позади, у тебя только 2 аута, а часто даже только 1 или вообще 0. Банк далеко не гигантский и после тебя ещё трое активных игроков, да и сказавшие чек могут тебя бить. Поэтому на флопе фолд без вопросов.

Конечно, если ты играешь в покер не для того, чтобы выиграть на дистанции, а для того, чтобы получить дозу адреналина, то можешь хоть довести до 3-бета на таком флопе Но я анализировал эту раздачу именно с точки зрения игры с положительным ожиданием.
PokerBooksRussia вне форума      
Старый 26.12.2007, 10:24   #13 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 72
Рейз на префлопе обязателен он снимает много вопросов,на флопе пара 9ок против такого колличества оппов и на таком боарде убыточна.Флоп- фолд.
chavez777 вне форума      
Старый 26.12.2007, 12:23   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lappa
 
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,658
Отвратительный префлоп. Только рейз. Своим коллом сам запустил толпу.
Флоп либо бет, либо чек-фолд. Но не колл. Попробуй продолжить фразу "Я проколлировал, так как хочу выиграть на...". На чем?
__________________
Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.
lappa вне форума      
Старый 26.12.2007, 12:55     TS Старый   #15 (permalink)
iam
Старожил
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 833
Отправить сообщение для iam с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от lappa писал ср, 26 декабря 2007 12:23
Отвратительный префлоп. Только рейз. Своим коллом сам запустил толпу.
Флоп либо бет, либо чек-фолд. Но не колл. Попробуй продолжить фразу "Я проколлировал, так как хочу выиграть на...". На чем?
на сете. Если бы девятка не пришла, на терне скинул бы.
iam вне форума      
Старый 26.12.2007, 13:18   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Bull
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 2,716
Цитата:
Сообщение от lappa писал ср, 26 декабря 2007 12:23
Отвратительный префлоп. Только рейз. Своим коллом сам запустил толпу.
C MP без коллеров колл на девятках хоть и мегатайт, но допустимое решение. Я бы не стал коллировать, а зарейзил бы обязательно. Но колл - допустимо в даном случае.
На флопе бет
__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Bull вне форума      
Старый 26.12.2007, 13:23   #17 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Победит
 
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 1,002
Цитата:
Сообщение от lappa писал ср, 26 декабря 2007 11:23
Отвратительный префлоп. Только рейз. Своим коллом сам запустил толпу.
Не совсем согласен. Лимпер доложится, поставивший блайнд, посреди круга, уверен тоже. Ну и ББ почти на 100%. Плюс, кто-то в конце стола может тоже подтянутся, ну и СБ, хотя и не факт. Вот примерно таже самая толпа никуда и не делась. За рейз говорит то, что мы свою честную долю от банка на префлопе имееем ( ну или почти) + имплайеды когда у нас будет сэт.
__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь!
Победит вне форума      
Старый 26.12.2007, 13:26   #18 (permalink)
Участник
 
Аватар для Huku4
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Warszawa
Сообщений: 177
Золотой кубок 
Чек-рэйз троих без позы - это я действительно погорячился , но если бы прочекали до баттона, то его бет я бы иногда рэйзил.
Все равно бетал бы этот флоп в 70% как вы меня не уговаривайте
Huku4 вне форума      
Старый 26.12.2007, 13:30   #19 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Победит
 
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Таллинн
Сообщений: 1,002
Цитата:
Сообщение от bull писал ср, 26 декабря 2007 12:18
На флопе бет
Если не трудно разверни свои мысли...
__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь!
Победит вне форума      
Старый 26.12.2007, 13:37   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lappa
 
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,658
Это же не турнир, где мы можем лимпиться в надежде на сет и выигрыш большого банка. Если ты не дал рейз, то автоматически при двух колерах дал шанс оппам залимпиться с одномастными связками и одномастными тузами. Ты вне позиции. В определенной части случаев даже собранный сет проиграет стриту или флешу. Еще в какой-то части после своего лимпа получишь рейз с поздней позиции. Основная цель рейза - сократить количество оппов. Ловить сет? Можно в поздней позиции хотя бы при двух коллерах и шансах, что SB комплит. В остальных случаях колл в этой позиции при одном коллере - минусовая игра.
Добавил. Пока писал, уже до меня ответили Можно открыть трекер с большой базой и посмотреть средние карманки из этой позиции при колле. Сет тебе оплатят при картинках или дро на флопе. При низкой радуге... Возможно, кто-то будет тянуть два овера.
__________________
Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.
lappa вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
пара девяток в мультипоте iam Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 13 06.02.2008 00:22
NL100. Пара девяток в кармане Warrior Безлимитный холдем низких бай-инов 16 01.12.2007 15:21
[nl20 6max] Топ пара девяток zorgan Безлимитный холдем микро бай-инов 14 11.10.2007 10:52
QQ на средней позиции gr_father Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 27 27.10.2006 02:44
Пара девяток prot Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 3 28.08.2005 14:41



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot