[gr_father]

Игра limit, ставки $0.05-0.1, PokerStars, 10 игроков

Префлоп: мне - Qc Qd
Я сразу перед баттоном.
UTG делает рейз(0.05-0.10), остальные до меня - фолд
я - ререйз, баттон и блайнды тоже фолд

Флоп: [Th Jd 7c], в банке $0,30, 2 игрока
он: бет (0.05)
я: рейз (0.05-0.10)
он: ререйз (0.10-0.05)
я: кол (0.05)

торн [Th Jd 7c] [9h], в банке $0.60, 2 игрока
он: бет (0.10)
я: кол (0.10)

ривер [Th Jd 7c 9h] [4c], в банке $0.80, 2 игрока
он: бет (0.10)
я: ...что делать?

про этого игрока не знаю почти ничего(только предыдущий кон выиграл без показа карт)

[Sky-Byte]

А разве тут есть варианты? 8O Ты что тянул свою пару дам до самого ривера, чтобы упасть в одном шаге от шоудауна? О стрэйте здесь имхо можно вообще не беспокоиться. Если опп - тайтер, у него скорее всего оверпара королей или тузов, либо сет валетов!
З.Ы. Место сразу перед баттоном, a.k.a. cutoff, это поздняя а не средняя позиция.

[Albara]

я предполагаю, что у противника AJ, судя по ставкам. Можно предположить, что у него KQ, но это вряд ли.
На Терне я бы сделала рейз, все-таки у нас пара и дро-стрит в два конца.
На Ривере колл.

[gr_father]

насчёт того, что на ривере надо было колить понял.
теперь встаёт второй вопрос:
если utg делает райз у него должно быть(по умолдчанию думаем, что он тайт)
AA - 6 вариантов,
KK - 6 вариантов,
QQ - 1 вариант,
AK, либо AKs - 16 вариантов

рейзил я на префлопе, ориентируясь на таблицу
теперь размышляю. а какой смысл это делать?
я проиграю/разделю пот - 13 позиций
я выиграю - 16 позиций

был ли смысл вообще лезть на флоп?
и рейзит ли тайтовый игрок на utg с парой валетов?

[gr_father]

Сообщение от Albara писала сб, 21 октября 2006 21:56

я предполагаю, что у противника AJ, судя по ставкам. Можно предположить, что у него KQ, но это вряд ли.
На Терне я бы сделала рейз, все-таки у нас пара и дро-стрит в два конца.
На Ривере колл.

AJ и он рейзит с utg?
или это специфика нанолимитов?


p.s. ту PashoQ: насчёт средней - это да...=))

[Albara]

AJ и он рейзит с utg?
или это специфика нанолимитов?

На ранней позиции может быть рейз с AJs,т.е одномастными, также и KQs (одномастные).

и рейзит ли тайтовый игрок на utg с парой валетов?

Конечно

Рейз с ранней позиции:
AA-QQ
JJ-TT
AKs-ATs
AK-AQ
KQs-KJs
KQ

был ли смысл вообще лезть на флоп?

Рейзить префлоп или нет - все это не "от балды", шансы - вот ответ.

[gr_father]

Конечно

Рейз с ранней позиции:
AA-QQ
JJ-TT
AKs-ATs
AK-AQ
KQs-KJs
KQ

был ли смысл вообще лезть на флоп?

Рейзить префлоп или нет - все это не "от балды", шансы - вот ответ.

я ещё начинающий игрок, поэтому пользуюсь таблицей, которую сам не просчитывал, она взята с [Зарегистрироваться?]
так же следую рекомендации пользоваться ей не отступая, дабы не впасть
в излишнее творчество на такой ранней стадии моего обучения =))
в этой таблице я вижу следующее:
рейзить в ранней позиции(если до нас не было рейза):
AA-QQ
AKs-AJs
AK AQ

указанные вами
JJ-TT
ATs
KQs-KJs
сказано колить(и то некоторые с ограничениями), а KQ вообще играть не нужно

вопросы:
что вы думаете об этой таблице?
какие факторы, кроме вероятности выпадения нужных мне комбинаций надо учитывать при самостоятельном просчёте таблицы?
какую таблицу вы лично порекомендуете?

заранее спасибо
извиняюсь за такой град вопросов =)

[Rivas]

Сообщение от gr_father писал сб, 21 октября 2006 22:03

и рейзит ли тайтовый игрок на utg с парой валетов?

Конечно будет.
Напомнило историю "он у нас блатной не будет он на ментах играть"

[Rivas]

Сообщение от gr_father писал вс, 22 октября 2006 09:44

[code]

я ещё начинающий игрок, поэтому пользуюсь таблицей

Что бы играть в плюс недостаточно играть по таблицам.
Таблицы просто увеличивают твои префлоп шансы на победу.
Таблица никогда не сделает из тебя плюсового игрока.
Постфлоп игра намного важнее, тк большенство денег ты получаешь
или теряешь на флопе и последующих улицах.

[LuckyFish]

Сообщение от Rivas писал вс, 22 октября 2006 11:53

Что бы играть в плюс недостаточно играть по таблицам.
Таблицы просто увеличивают твои префлоп шансы на победу.
Таблица никогда не сделает из тебя плюсового игрока.
Постфлоп игра намного важнее, тк большенство денег ты получаешь
или теряешь на флопе и последующих улицах.

таблица позволяет не терять деньги, не лезть на флоп с бесперспективными карманными картами, которые на дистанции дадут минус.28о например=))

[Albara]

для нанолимитов хорошая таблица Эда Миллера " Small stakes hold'em", если стол лузовый (большой процент смотрящих флоп).
Если Тайтовый стол ( 30% и ниже смотрящих флоп), то рейз правильно, как вы указали

рейзить в ранней позиции(если до нас не было рейза):
AA-QQ
AKs-AJs
AK AQ 

указанные вами 
JJ-TT
ATs
KQs-KJs
сказано колить(и то некоторые с ограничениями), а KQ вообще играть не нужно

[gr_father]

Сообщение от Rivas писал вс, 22 октября 2006 11:53

Что бы играть в плюс недостаточно играть по таблицам.
Таблицы просто увеличивают твои префлоп шансы на победу.
Таблица никогда не сделает из тебя плюсового игрока.

согласен, префлоп таблицы это ещё не всё, и являются всего лишь помощью в самом начале игры.
Однако, когда я сижу на UTG, то у меня нет никакой информации о картах противника, даже если у меня есть их статы.
Тут, как бы я ни исхитрялся, действовать придётся, исходя из неких табличных значений, будь они взяты откуда-нибудь, либо просчитаны лично.
не могли бы более опытные игроки привести свои варианты решений в этой ситуации?
то есть - с какими картами рейзить, с какими колить, с какими вовсе играть не стоит.

хотелось бы их сравнить с информацией в таблице, и поразмышлять над разницей. =)

p.s. немного опоздал с постом, Albara - спасибо за информацию.

[Albara]

вот таблица Loose and Tight :

[Rivas]

[quote title=gr_father писал вс, 22 октября 2006 12:13]

Сообщение от Rivas писал вс, 22 октября 2006 11:53

хотелось бы их сравнить с информацией в таблице, и поразмышлять над разницей. =)

Играю всего полгода, но только сейчас начал понимать важность позиции,
так что стоит всегда её учитывать.
Ещё есть одно хорошое правило(особенно для маленких лимитов)
Делай бет на сильной руке сбрасывай слабую. Мне кажется это
золотое правило для мелких лимитов, тк колеры всегда найдутся.

Так что префлоп ререйз на дамах всегда окупает себя, если опонет сделал кап, тогда стоит задуматся.

[Rivas]

Если бы были статы на опа то можно было бы сказать точнее
Скорее всего ты против AJ JJ против адекватного.
Более лузовый тебе может показать KQ TT.
Есть ещё люди которые немогут выкинуть AK AQ и рейзят до последнего .
Есть варианты АА КК но с ними я бы кепнул префлоп, ну и QQ никто не отменял.

Сделал бы ререйз на турне многое бы выяснил.
Я бы тебе показал AJ KQ JJ на этих лимитах

[gr_father]

Albara большое спасибо за таблицу, сравниваю со своей - моя намного тайтовее + в ней не учтена лузовость/тайтовость стола
с другой стороны более подробная, в ней много уточнений, например в вашей есть только два и три лимпера (с2,с3)
у меня же - с1,с2,с3,с4,R1,RR1,RF1
а также таинственные RR1 Late, RR1/2, RR1/m, RR1/F значения которых выясняются
скорее всего сделаю из этих таблиц некую общность... если получится, конечно.

Сообщение от Цитата:

Сделал бы ререйз на турне многое бы выяснил.

да, тоже подумал об этом.
будь у него сет валетов/пара тузов/пара королей - он бы рейзил бы не задумываясь
мне, наверное, следовало бы в этом случае фолдиться
если пара валетов, то он подумал бы и, скорее всего, кол бы сделал.
тут опять же телз достаточно явный - опп не уверен в своей силе
надо идти дальше.
то есть я имел бы больше информации...
ну а про то, что ривер слил абсолютно зря это вообще бесспорно

ещё вопрос - со скольки процентов просмотра флопа стол можно считать лузовым?

[DAce]

Насчет сдачи: Терн рейзим, на 3-бет думаем. Смотрим в глаза оппоненту. Шутка. По статам и ридсам.
Если опп просто заколлил и стрейт не заехал, ривер чек вдогон.

Рейз на AJ из ранней - не для нанолимитов. Эта рука колдколлеров не любит, а на нанолимите должно штук пяток залезть.

Сообщение от Цитата:

JJ-TT
ATs
KQs-KJs
сказано колить(и то некоторые с ограничениями), а KQ вообще играть не нужно

Твоя табличка для начинающего вполне подойдет. С ограничениями . Если ты входишь лимпом с парой, то делаешь это с двумя основными возможными целями: либо оттрибетить позднего рейзера на тайтовом столе, либо поймать сет на флопе. Для первого случая подойдут АА-КК. Для второго 88 и меньше. Все, что между ними, играем рейзом. Хотя твоя табличка, похоже, советует и ТТ и JJ только на сет играть. КJs... Не буду говорить, чтоб ты не играл доминируемые руки, ибо только проигрывая по кикеру много раз, понимаешь, чем это чревато и почему AJ на порядок лучше KJ, если J на флопе.

Вообще чем тайтовей префлоп - тем проще постфлоп. С этой табличкой ВПИП у тебя будет около 15 - нормально на первое время. Потом научишься играть постфлоп, можно будет лузоветь.

Лучше вообще книги почитать - Ли Джонса Winning low limit holdem надо читать с поправками - таких лузпассивных игр сейчас мало, да и устарел он. Лучше всего - Texas Holdem by Internet poker pro Matthew Hilger. Эту книгу называют еще Internet Texas Holdem.

[gr_father]

Сообщение от цитата

Если ты входишь лимпом с парой, то делаешь это с двумя основными возможными целями: либо оттрибетить позднего рейзера на тайтовом столе, либо поймать сет на флопе. Для первого случая подойдут АА-КК. Для второго 88 и меньше. Все, что между ними, играем рейзом. Хотя твоя табличка, похоже, советует и ТТ и JJ только на сет играть. КJs... Не буду говорить, чтоб ты не играл доминируемые руки, ибо только проигрывая по кикеру много раз, понимаешь, чем это чревато и почему AJ на порядок лучше KJ, если J на флопе.

весьма познавательная инфа, благодарю.

книжек бы купил с удовольстивем, но финансы пока поют...
поищу пока может в сети есть где.

[Sky-Byte]

Сообщение от Albara писала вс, 22 октября 2006 12:40

вот таблица Loose and Tight :

С этой таблицей уже сталкивался. Одно слово - безбашенная. Хотя бы по игре ТТ из ранней позиции. Рэйзить и 3бэтать ТТ в ранней позиции в лузовой игре - самоубийство (или убийство банкролла), не иначе .

[DAce]

В сети книги точно есть. Ли Джонс даже здесь, на форуме, переведен. Если английский не хромает, пиши в личку. Что-нибудь подкину.