[Grigo]

Префлоп: Если бы у меня были на руках 88, я бы входил оверлимпом. С парой девяток имхо это достаточно выгодный рейз префлоп. Но даже если сыграл колл, то ничего страшного.
Флоп: Ужасный чек-кол. Лучшее решение - чек-фолд. Если бы у нас была лучше позиция и меньше оппонентов, я бы голосовал за бет.

Сообщение от Цитата:

То есть либо сет либо ну нах эти девятки на флопе?

в данной ситуации, если наши девятки не оверпара на флопе или не превратились в сет - да

Сообщение от Цитата:

надо как минимум на агрессию оппов смотреть

здесь это совершенно не нужно. Достаточно просто посмотреть, что мы против шести оппов в хреновой позиции и все становится понятно.

To iam
Ловить два аута, один из которых 9 :c: может дать флеш сопернику, в нерейзаном поте против кучи оппов - очень минусовая игра. Как ты считал шансы?

[Huku4]

"Ловить два аута, один из которых 9 может дать флеш сопернику, в нерейзаном поте против кучи оппов - очень минусовая игра. Как ты считал шансы?"

Из шести оппов - трое с "any two" не уверен, что это мы должны считать шансы.

[iam]

Сообщение от Grigo писал ср, 26 декабря 2007 14:30

To iam
Ловить два аута, один из которых 9 :c: может дать флеш сопернику, в нерейзаном поте против кучи оппов - очень минусовая игра. Как ты считал шансы?

Про флешовый стол как-то не подумал, так же как и про то, что девятка может дать стрит кому-нить, с этой критикой согласен.

[lappa]

[quote title=Huku4 писал ср, 26 декабря 2007 14:48
Из шести оппов - трое с "any two" не уверен, что это мы должны считать шансы.[/quote]
Тем более нужно считать шансы. Просто имплаед больше. Один раз красиво вскрыться и забрать небольшой банк не стоят того, чтобы 10 раз (а то и более, когда сет переедут с эни ту) проиграть.

[pokerchatko]

Действительно, еще не хватало оплачивать чужую плохую префлоп-игру (какому-нибудь "any two" - который зашел, скажем, на J2).

[Huku4]

Если бы флопнули сет, то тоже по-хорошему скидывать надо, не хватало нам чужих JJ карманных оплачивать. Уж в такой-то толпе наверняка у кого-то будет.

[Победит]

Сообщение от Huku4 писал ср, 26 декабря 2007 23:20

Если бы флопнули сет, то тоже по-хорошему скидывать надо, не хватало нам чужих JJ карманных оплачивать. Уж в такой-то толпе наверняка у кого-то будет.

Вероятность поймать сет на флопе составляет 10,8% . Вероятность "встречи" нашего сета с другим сетом ещё меньше. Не стоит этого боятся.

[Huku4]

Вероятность валета для случайной руки 15%, т.е. вероятность, что у кого-то из шестерых валет 62% (если учитывать того что на доске, то меньше), но валета все предлагают боятся :?

edited: было неправильно посчитано (сейчас правильно(надеюсь ))

[PokerBooksRussia]

Сообщение от Huku4 писал чт, 27 декабря 2007 01:20

Вероятность валета для случайной руки 2%, т.е. вероятность, что у кого-то из шестерых валет 14% (если учитывать того что на доске, то меньше), но валета все предлагают боятся :?

Как это ты так посчитал? Я мало соображаю по теории вероятности, но вот что будет, если использовать такую логику:

В колоде 47 неизвестных карт, из них 3 валета. То есть на каждые 15,66 карт приходится 1 валет. У тебя 6 противников (12 карт). То есть вероятность почти 100%

[Huku4]

Наврал чуть-чуть, у меня один валет в колоде
Для случайной руки валет 15% (0.15), вероятность шести рук без валетов
0.85^6=0.377 т.е. 38% тоже не хухры мухры

[Победит]

Сообщение от Huku4 писал чт, 27 декабря 2007 01:30

Наврал чуть-чуть, у меня один валет в колоде
Для случайной руки валет 15% (0.15), вероятность шести рук без валетов
0.85^6=0.377 т.е. 38%

У нас же сет, зачем мы считаем валетов в колоде?

[Huku4]

Я конкретно про эту раздачу, пытаюсь доказать, что мы никак не всегда позади на этом флопе.
А по поводу сета все понятно, я типо пошутил так, Pokerchatko предлагает не оплачивать Jx, ну а я пошел дальше и предлагаю и сеты скидывать чтоб вообще ничего не оплачивать .

[Mazs]

По мотивам старой рекомендации-шутки 2+2 - RAISE preflop Изолируем лимпера, отключаем тайтеров, приглашаем клиентов колд-коллеров, собираем мёртвое с MP3. Райское наслаждение 8-)

На супер LP столе с знакомыми перцами наши девятки на флопе вполне боеспособны, но в подавляющем большинстве случаев TomasN совершенно прав.

[pokerchatko]

Сообщение от Huku4 писал чт, 27 декабря 2007 01:42

я типо пошутил так, Pokerchatko предлагает не оплачивать Jx, ну а я пошел дальше и предлагаю и сеты скидывать чтоб вообще ничего не оплачивать .

Ну, если вдруг въедем в JJ или КК - тут уж ничего не поделаешь. Но здесь итог был бы закономерен.
Но если лоси ломятся в банк на J2/3/4 и т.п., то подкармливать их - слишком большая роскошь.

Даже если сравнить со случаем, как если бы тот же J2 получил на флопе Q98 и пошел тянуть дрова - здесь свою плохую игру оплачивал бы он сам.