[Gump]

Опытные игроки в РАЗЗ. Наверное это в первую очередь Bull, но возможно и другие.

Сегодня наверное сыграю дорогой ХОРС

Мона еще раз вкратце

Правила я так понимаю следующие (насколько помню):
В руке с двумя темными в итоге будет 7 карт

Выигрывает комбинация, которая лучше по Лоу.
Т.е А2347 хуже чем А2356

Но если у игрока например 3 пары - это вообще не комбинация? А если у оппа тоже нет комбинации (хотя понимаю, что это бывает редко) - кто выигрывает?

Можно еще в эту тему понакидать интересных раздачек с комментариями. Можно даже выдуманные раздачи, чтоб поняь примерный ход мыслей.

[Bull]

Если у тебя три пары, то ты проигрываешь любой руке, в которой содержится 5 разных карт.
По поводу столкновения двух рук, в каждой из которых нет 5 разных рук - мне даже НЕ стыдно признаться, что я НЕ ЗНАЮ ТОЧНО, кто там выигрывает, настолько этот случай редкий. За всю карьеру видел такое пару-тройку раз, не больше. потому что с таким потенциальным отстоем никто не идет до ривера практически. Но если я не ошибаюсь - выигрывает тот, у кого лучшее Лоу по 4-м картам. Да, не ошибаюсь, точно, считается по 4-м картам лучшее Лоу.
Если еще есть вопросы - отвечу с удовольствием.
А ход мыслей по поводу чего тебя интересует (насчет раздачек)? Я просто не пишу ХХ, поэтому запостить ничего не могу.
И еще - во сколько турнир? Через час исчезну уже до позднего вечера :?

[Gump]

Сообщение от bull писал сб, 29 сентября 2007 17:30

И еще - во сколько турнир? Через час исчезну уже до позднего вечера :?

В 23-00 Москвы. До позднего вечера исчезнешь - к турниру то появишься?

Если будет желание - можешь во время турнира что-нибудь подсказать интересного, если смотреть будешь конечно. Этот турнир я буду видимо все-таки играть по другому, а то вчера параллельно еще играл 5 столов кэша (а так я вообще стал даже по 6 играть последнее время) и на оппов в турнире вообще не смотрел.

[Bull]

Сообщение от Gump писал сб, 29 сентября 2007 18:17

В 23-00 Москвы. До позднего вечера исчезнешь - к турниру то появишься?

Если будет желание - можешь во время турнира что-нибудь подсказать интересного, если смотреть будешь конечно. Этот турнир я буду видимо все-таки играть по другому, а то вчера параллельно еще играл 5 столов кэша (а так я вообще стал даже по 6 играть последнее время) и на оппов в турнире вообще не смотрел.

Да, я раньше даже появлюсь, насчет смотреть - точно не могу сказать, но ближе к 23-00 еще можем связаться .

[denker]

Bull, теперь я не понял Какой ривер если это стад - игра? И лучшая комбинация в ней считается как "худшая" в классическом понимании на пяти(!) картах. Т.е. в вышеприведённом случае выигрывает, тот у какого младше входящая в эти 5 карт пара. И лишь потом считаются остальные 3 карты. Ибо комбинация будет звучать как "пара троек против пары двоек", например.
Если я не ошибаюсь, то KQJ22 выиграет у А2433

[gl_]

Сообщение от bull писал сб, 29 сентября 2007 17:30

По поводу столкновения двух рук, в каждой из которых нет 5 разных рук - мне даже НЕ стыдно признаться, что я НЕ ЗНАЮ ТОЧНО, кто там выигрывает, настолько этот случай редкий. За всю карьеру видел такое пару-тройку раз, не больше. потому что с таким потенциальным отстоем никто не идет до ривера практически. Но если я не ошибаюсь - выигрывает тот, у кого лучшее Лоу по 4-м картам. Да, не ошибаюсь, точно, считается по 4-м картам лучшее Лоу.

тут ты немного не прав. в раззе считается комбинация из 5 карт. выиграет тот у кого будет самая слабая комбинация.

[StoneCold]

Gump, не путай разз и 2-7 lowball

Внимательно читаем базовые правила:

"The worst hand (based on high hand rankings but without straights or flushes and aces are low) at showdown takes the pot. So A2345 is the best Razz hand. There is no qualifier in Razz, so if my worst hand is KQ654 and yours is KQJ32, your hand is higher than mine and I take the pot."

Туз здесь считается только как младшая карта ("единица"). Флаши и стриты здесь не учитываются (т.е. равняется , и является самой лучшей комбинацией). Квалификатор для ло (8-or-better) тоже не используется.

[StoneCold]

Несколько абзацев по стратегии:

(1)

"Starting hands:

When playing this game, it's important that you start with 3 little cards. You shouldn't play with any card bigger than an eight in your hand. But there are two exceptions to this rule.

1. You have a nine showing when the hand is dealt, everyone else's up card is bigger than a nine, and you have two low cards in the hole. In this case, you have the best starting hand.

2. You are in steal position with a baby showing, and the remaining player (or even the remaining two players) has a big card showing. You can often raise in this spot to steal the antes regardless of what your hole cards are. If somearticle calls, you hope that their next card (fourth street) is a big card and yours is a baby. If your opponent catches a baby and you catch big, you should let it go. There's no point in continuing with the bluff.

Tracking cards:

Are your cards dead? This is another important thing to know when playing Razz. What do I mean by 'dead card'? A dead card is a card that is no longer in the deck. You know this because you have seen it in someone else's hand. Keeping track of the dead cards allows you to know how many of the remaining cards can hurt you, and how many will improve your hand. For example: your first three cards are 2-5-8. There are seven other players in the game, and their upcards are: 2, 5, 8, 8, 2, 7, J. Remember that pairs are bad in Razz. Fortunately, many of the cards that will pair you are in other players' hands, or 'dead'. Now suppose your opponent is holding 7-3-A. He needs a lot of the cards that are on the board (dead) to make his hand. The cards you need to make your hand are still available. In this situation, you are a little more than a 56% favorite. By tracking cards, you can more accurately make decisions based on your real equity at any given time.

Jennifer Harman"

(2) [Зарегистрироваться?] tm

"Similarly, in games (loose) like this it's not uncommon for players to sometimes raise on fourth or fifth when they have the worst of it. For example, I was playing the other night and saw the following:

(xx)J69
(xx)87T

The fairly tight/aggressive player with the T low bet (as he should if he has two unpaired low cards in the hole) and the J high raised. There is no good reason for the Jack to raise. It is an awful play. He probably has both the worse hand and the worse draw.

Similarly, I saw the following in a $2/4 game on PokerStars:

(xx)AT2K
(xx)4577

The King low bet, the pair of 7s raised and the King reraised! He should not have initiated the betting even with a smooth T. And when he was raised he should have thrown his hand away.

Against players like this a conservative strategy is the best. Don't worry about bluffing or semi-bluffing (with very few exceptions that I'll mention later). Don't worry about close calls. Wait until you are clearly in the lead and then bet and raise as much as you can. Get their money in when you are clearly getting the best of it and you'll win their money. Simple as that. In my next few articles I'll show you how to do that in razz."

(3) [Зарегистрироваться?] tm (вся статья)

[StoneCold]

P.S. Если пойдешь по ссылкам, убери в них "_"

[Bull]

Сообщение от gl писал сб, 29 сентября 2007 21:37

тут ты немного не прав. в раззе считается комбинация из 5 карт. выиграет тот у кого будет самая слабая комбинация.

Ребята, не рассказывайте мне правила, ладно? Я в RAZZ играю очень давно уже. Разумеется, выигрывает самая младшая комбинация из 5 карт, которую можно предъявить из 7 сданных карт.
Но вопрос был о столкновении двух набранных семикарточных наборов, в которых нет 5 разных карт. Например, три пары.
Ривером я назвал просто 7-ю улицу, для удобства многие ее называют ривером.
Зачем загромождать тему редчайшим случаем столкновения двух таких наборов?
Я сразу сказал, что даже не знаю, кто там выигрывает, но мне это на хрен не надо знать, с таким сталкивался 2-3 раза за год ежедневной игры
Мы можем написать 10 страниц на эту тему, а человеку нужны базовые вещи, ему сегодня в HORSE играть

[StoneCold]

Сообщение от bull писал сб, 29 сентября 2007 22:14

Мы можем написать 10 страниц на эту тему, а человеку нужны базовые вещи, ему сегодня в HORSE играть

По опыту игры ilushana в дешевый HORSE: на ранних уровнях (при малых блайндах/анте) в той игре, в которой ты не очень силен, имеет смысл затайтиться, а то и вообще в ситаут уйти. Как говорится, можно проиграть сражение, но выиграть войну.

[Bull]

Сообщение от StoneCold писал сб, 29 сентября 2007 22:21

По опыту игры ilushana в дешевый HORSE: на ранних уровнях (при малых блайндах/анте) в той игре, в которой ты не очень силен, имеет смысл затайтиться, а то и вообще в ситаут уйти.

Можно и так. Но только не в ситаут. Каждую 8-ю сдачу будешь платить bring-in и каждую сдачу - ante. На ранних уровнях - куда ни шло, а на поздних чего делать?
Я бы предложил Gump-у стартовую стратегию супермегатайт, которая заключается в следующем.

1. Вступать в игру, только имея три карты от А до 7 без пар. В качестве исключения рассматривать случай, когда его старшая карта меньше любой открытой карты соперников.
2. Вступать в игру подъемом, только имея три карты от "колеса" без пар
3. Если до него все фолд, а после него только один игрок с открытой картой старше его открытой картой - стилить только если карманные карты от А до 8.
4. Отвечать на аналогичный стилинг только при следующих условиях:

а) стилят не через голову, а нападают именно на него и позади больше никого нет
б) закрытые карты обе меньше 9, то есть от А до 8 без пар

[Gump]

Сообщение от StoneCold писал сб, 29 сентября 2007 21:47

Gump, не путай разз и 2-7 lowball

Внимательно читаем базовые правила:

"The worst hand (based on high hand rankings but without straights or flushes and aces are low) at showdown takes the pot. So A2345 is the best Razz hand. There is no qualifier in Razz, so if my worst hand is KQ654 and yours is KQJ32, your hand is higher than mine and I take the pot."

Вот это я не понял: KQ654 младше чем KQJ32? Почему?

Сообщение от StoneCold писал сб, 29 сентября 2007 22:21

По опыту игры ilushana в дешевый HORSE: на ранних уровнях (при малых блайндах/анте) в той игре, в которой ты не очень силен, имеет смысл затайтиться, а то и вообще в ситаут уйти. Как говорится, можно проиграть сражение, но выиграть войну.

Да, возможно поначалу так и сделаю.

Bull и StoneCold, спасибо за краткие наметки. Если захотите еще что-нибудь добавить-можете добавлять, советы еще принимаются .

[o_O-zZ]

Где турнир будет ? Как пообсить ?

[StoneCold]

Сообщение от Gump писал сб, 29 сентября 2007 22:35

Вот это я не понял: KQ654 младше чем KQJ32? Почему?

Помнишь, как в Омахе Хай-Ло учат определять, какая комбинация младше?
Переворачиваешь наоборот, и вычитаешь из одной другую. Так и здесь: представь, что KQ654 - это 109654, а KQJ32 - это 109832. Какое число меньше?

[Bull]

Сообщение от Gump писал сб, 29 сентября 2007 22:35

Вот это я не понял: KQ654 младше чем KQJ32? Почему?

Потому что сравнение идет от старшей карты
К=К
Q=Q
6<J
на этом сравнение заканчивается в пользу комбинации с шестеркой

[Bull]

Gump, еще совет для МЕГАТАЙТ-стратегии - если в поте три чела, считая тебя и два оппа тебя "визуально" опережают - фолдай на бет. Если только один - коллируй

Пример:

Ты А27Т
опп1 **65
опп2 **34

Фолд на бет

Ты А27Т
опп1 **65
опп2 **3Q

Колл на бет и смотрим следующую улицу

[Gump]

Сообщение от StoneCold писал сб, 29 сентября 2007 22:49

Помнишь, как в Омахе Хай-Ло учат определять, какая комбинация младше?
Переворачиваешь наоборот, и вычитаешь из одной другую. Так и здесь: представь, что KQ654 - это 109654, а KQJ32 - это 109832. Какое число меньше?

Да понял, спс. Постараюсь не забыть.

Виды игр переключаются одновременно с уровнями в таких турнирах?

[StoneCold]

Да, игры по уровням меняются.

[StoneCold]

Турнир начался. Похоже, случайных людей здесь нет.

Exclusive, кстати, специалист по Limit Holdem, он регулярно на Старзах играет high-stakes лимиты.