[oneway]

Сообщение от Женя писал пн, 05 марта 2007 01:34

А какая разница от кого будет рейз? Факт в том что нам придётся поставить 2 ставки вместо одной... а то может даже и 3 ставки.

Ты сейчас ставишь 1:5 и как раз твои 8 концов тебе дают шансы 1:5. Получается твоя ставка идёт имеет нолевую доходность. Что фолд что кол - одно и тоже.
Но если вспонить что флоп могут райзануть, то у нас уже нету этих 1:5. А есть к примеру 1,2:5. У нас уже получается минусовая игра.

А ещё ведь есть возможность что у кого-то K Q или J чёрвовой масти. Чтобы это учесть нам нужно дисконтировать наши 8 концов. К примеру до 6. А шесть концов это уже не 1:5, а 1:7. Игра стаёт ещё более минусовой.

По ходу, рейтинг тут покупается ))
Я не сделал в этой раздаче ни одного неверного хода, кроме супер-луз-префлопа. Если риск (причем оправданный) выйграть 5 ставок за одну - это минусовая игра, то.. хм.. чтобы сказать?.. то это ваши проблемы. И вот оно - мое IHMO.
Edit: P.S. Пять за одну - это еще без имплайед!..

[msdos]

Выиграть пять ставок за одну при условии, что ты будешь выигрывать 1 раз из 7, это тоже наши проблемы?
Можно я тоже заюзаю сокращение? RTFM

[oneway]

Сообщение от msdos писал пн, 05 марта 2007 01:55

Выиграть пять ставок за одну при условии, что ты будешь выигрывать 1 раз из 7, это тоже наши проблемы?
Можно я тоже заюзаю сокращение? RTFM

Я же уже пояснил: во-первых, 5к1-банк против 4к1-аут - без рейза, до терна; во-вторых, 3к1-банк против 2к1-аут - с рейзом и ставкой на терне, до ривера. По шансам все ок, считайте. Но вот что касается ценности T - это уже вопрос..
Сокращение юзай, но прикинь, что flush может быть образован не одной твоей картой, а двумя.. скажем T8-flush может быть.. )..
Edit: P.S. Вторые - это самые минимальные шансы, если на терне отвалится BB от бета флоп-беттора..

[Аркан_Арканыч]

MS, переведи.

[Женя]

wasistdas На счёт имплайед. Есть такое правило, что импайлед одсы учитывать не следует, если на столе такой опасный флоп как у тебя.

[gavvy]

Вообще непонятно ,что обсуждаем,по-моему Победит в первом же ответе всё хорошо разложил.
Название темы неправильное -надо было или "валет-флаш",т.к.туз на доске на флопе,хотя потом ещё и валет появляется ,что конечно должно радовать
SuperPuperMegaHero или назвать"Достойная смена американцам на Пати".

По раздаче:о префлопе не говорю-call он и есть call-ну любит чел церемонии разводить"Я вам колл ,а вы мне что?"-известно что.
Флоп смотрят 5 человек ,ВВ делает ставку против всех-да какой-бы ни был разлузовый микролимитный стол-ответ очевиден.
Тёрн смотрят 4 человека-продолжать?

[msdos]

Сообщение от Аркан_Арканыч писал пн, 05 марта 2007 02:07

MS, переведи.

Read The Fucking Manual

[Женя]

Сообщение от Цитата:

5к1-банк против 4к1-аут - без рейза, до терна; во-вторых, 3к1-банк против 2к1-аут

Ты не учитываешь того что тебя могут переехать более старшим флешем. Или ещё хуже - фул-хаусом. А это резко меняет твою картину из слабо плюсовой в минусовую.

[gavvy]

Да ,и где value bet на тёрне

[DAce]

Добавить в общем-то нечего. Все уже все сказали... Но пока читал, смеялсо

[oneway]

Попробуйте представить, что я на BB и делаю чек, если с фантазией не важно..

Сообщение от Женя, пн, 5 марта 2007 02:08

На счёт имплайед. Есть такое правило, что импайлед одсы учитывать не следует, если на столе такой опасный флоп как у тебя.

Я и не учитываю, как ты мог заметить.. Очень интересно - чем же опасен этот флоп? Ни тем ли, что у меня флэш-дро?.. Понятно, что A:h:,K:h:,Q:h: было бы безопасней..

Сообщение от Женя, пн, 5 марта 2007 02:20

Ты не учитываешь того что тебя могут переехать более старшим флешем. Или ещё хуже - фул-хаусом. А это резко меняет твою картину из слабо плюсовой в минусовую.

Да, конечно, может быть фул-хаус.. Чем я тогда думал?.. Если ты найдешь мне материал, в котором изложено как считать частичные ауты для флэша на такой доске, то я признаю, что картина может быть минусовой.

[MikeT37]

По-моему, у Hilger'а написано, что однокарточный флэш имеет смысл тянуть только, если это старшая, или вторая карта из возможных. У меня нет оснований ему не доверять, ибо мой скромный опыт подтверждает этот тезис.

[DAce]

Сообщение от MikeT37 писал пн, 05 марта 2007 13:30

По-моему, у Hilger'а написано, что однокарточный флэш имеет смысл тянуть только, если это старшая, или вторая карта из возможных. У меня нет оснований ему не доверять, ибо мой скромный опыт подтверждает этот тезис.

Ну, Майкл, не так уж все запущено... Бывает, и среднюю флашку тянуть можно. Но не тут, конечно А вообще Хилгер forever

[Женя]

Сообщение от wasistdas писал пн, 05 марта 2007 10:28

Я и не учитываю, как ты мог заметить..

А зачем тогда приводишь их в качестве агрумента?

Сообщение от Цитата:

Если ты найдешь мне материал, в котором изложено как считать частичные ауты для флэша на такой доске, то я признаю, что картина может быть минусовой.

Это тебе нужно научиться правильно играть, а не мне. Если ты не понимаешь что тебе говорят, то бери книжку и сам ищи нужные тебе материалы. А тут тебе никто ничего доказывать не будет.

[oneway]

Жаль, что без цифр.. Я думал, что кто-нибудь мог привести доказательства минусовости этого расклада, а не просто высказать свое мнение. Совет Хиглера (не читал) я просто запомню.. конечно, это верно в большинстве случаев.

Сообщение от Женя, пн, 5 марта 2007 13:17

А зачем тогда приводишь их в качестве агрумента?

Это было постскриптум и аргументом не являлось.. лишь причина для колла, не претендующая на окончательную истину, лишь пяток процентов за колл, если так будет понятней.

Сообщение от Женя, пн, 5 марта 2007 13:17

...тут тебе никто ничего доказывать не будет.

Не отвечай за всех. Прими во внимание, что я тебя не оскорблял (см. мой рейтинг), тупостью твои посты не считаю.. а считаю их теперь просто некомпетентными в какой-то мере.

[gavvy]

Насчёт цифр-кажется где- то Нихеранессу писал как считать 2,3,4 по силе
флаш-можно поискать.
".. а считаю их теперь просто некомпетентными в какой-то мере."-опять насмешил -это с твоей стороны агрессивная невежественность.

[oneway]

Сообщение от gavvy, пн, 5 марта 2007 18:15

это с твоей стороны агрессивная невежественность

Если человек насчитывает 8 аутов для флеш-дро, вместо 9-ти, затем каким-то загодочным образом их дискотирует и получает - внимание: к примеру 6 (а почему не 5, к примеру?), и говорит: "Что фолд что кол - одно и тоже" (при прочих равных) - то для меня его посты апостериори относительно некомпетентные.

[Сигма]

Может быть дело совсем не в невежественности и даже не в самой раздаче?
А в том, что Hero упорствует в целесообразности розыгрыша руки КТо без позиции, независимо от того, что соберёт эта рука в конечном итоге?

Сообщение от wasistdas писал пн, 05 марта 2007 01:24

Но дело в том, что я пытался выяснить ценность T-flush'а на такой доске.. Оказалось, что люди вот его недооценивают. Может быть незаслуженно, может - нет.

В качестве единоразового "бонуса" ривер предоставил возможность Hero убедиться, что всё возможно.
Но, ривер - на то и rat, что делать это будет далеко не всегда. Точно так же и оппоненты не всегда будут "хлопать ушами", оплачивая чужие эксперименты.

На комменты Hero обиделся, но почему? По сути все они сводятся к вопросу: какую часть из собственного бюджета готов выложить топикастер за подтверждение собственных предположений, играя без позиции и смутно помня статы?

P.S. глупо делать это ч/з форум, но есть просьба убрать отрицательный рейтинг за оскорбление. Т.к. излишняя обидчивость Hero - его личные проблемы. Боюсь даже предположить - что происходит со столь ранимыми людьми в случае проигрышей, вызванных собственным упорством...

[msdos]

[Оффтоп] Представил себе Топикастера, сидит такой в чёрном балохоне, в пустыне, с книжкой, выпивает что-то синее из бутылки и давай руками водить, и туман появляется вокруг и свечение зеленоватое кругом. И тут бах, там где была пустыня появляются топи. И перед глазами буквы: Topi was Casted successfully.
Вот такой вот он, топикастер.

[oneway]

Йопрст.. Ребята, какие обиды, вы че? ) Я просто борюсь за то, во что верю Но верю я не в силу KT-UTG-Limp, а в ситуацию, которая сложилась на флопе и терне (Сигма, причем тут ривер вообще?).

P.S. А обиделся, по ходу дела, не я )
P.P.S. msdos, я даже не знаю, что сказать.. но обычно я за магов не играю