[gr_father]

PokerStars 0.05/0.10 Hold'em (7 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP2 with T:h:, T:c:.
2 folds, Hero raises, 1 fold, Button 3-bets, 2 folds, Hero calls.

Flop: (7.40 SB) 6:s:, 2:d:, 7:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

Turn: (4.70 BB) 4:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero folds.

Final Pot: 5.70 BB

кто как бы сыграл флоп? торн?
про игрока знаю - аккуратно чекал каре с флопа против двух маньяков.

[Pokemonk]

Ты предположил у оппа оверпару JJ+ и сфолдился. Но тогда уж надо было на флопе фолдить не поймав сет. А так вообще рейз конечно на флопе чтобы выяснить что у него на руках. Далее по обстановке. А вообще в ситуациях типа этой опп часто будет показывать оверкарты типа АК и т.п.

К тому же это лимиты, скажем так, "для обучения", поэтому есть смысл играть на них более раскованно и свободно, не боясь проиграть тут несколько лишних ББ, обычно здешняя "рыба" окупает с лихвой ошибки и эксперименты.

[Eph]

Я бы сделал check-raise на флопе, и бетил бы любой торн.

[Ferry]

Ты атакуешь блайнды, баттон мог переставить тебя на чем угодно...не обязательно карманка, любой туз с картинкой итд.
У тебя на терне топ пара и падать смысла нет никакого... Чек-колл на ривере без вариантов... Чек-рейз на флопе ничего может не показать...
после 3-бет на префлопе мы там по-любому увидим 3-бет даже на АК-АQ и это будет корректная игра от префлоп агрессора на такой карте...

Кто согласен?

[DAce]

Возможно, кому-то это покажется резким, как удар серпом по яйцам. Но у нас стол из 7-ми человек, судя по многим фолдам, не шибко лузовый. Позиции у нас нет, поэтому придется мочить, пока не уверимся в старшей карманке у оппа или на доску не шлепнется туз (или пара картинок). Кеп префлоп, бет/рейз флоп, бет терн. на рейз терна уже можно свалить. Если опп по статам не шибко агрессивный, то после того,как он кепнет флоп, можно терн сыграть чек-фолд. В этой сдаче ты с вероятностью 60-65% слил лучшую руку. Это же не НЛ, где кнопка "фолд" больше всего денег приносит.

[Pokemonk]

Сообщение от DAce писал сб, 28 октября 2006 22:16

Кеп префлоп, бет/рейз флоп, бет терн. на рейз терна уже можно свалить.

Чем хуже префлоп как в раздаче, чек-рейз флопа, на 3бет - кэп и бет торна?

[Healbot]

я играл бы так - кэп префлоп, бет-3бет флопа, если он не кэпает флоп, то бет терна, дальше смотрим, либо бет-кол, либо чек-кол.

[DAce]

Сообщение от Healbot писал вс, 29 октября 2006 00:52

я играл бы так - кэп префлоп, бет-3бет флопа, если он не кэпает флоп, то бет терна, дальше смотрим, либо бет-кол, либо чек-кол.

До упора коллировать не имеет смысла - если опп не ушел в защиту на флопе или рейзит терн, у него сет или большая карманка.

Другое дело если он просто коллил 3-бет. Тогда на терне бет-колл, если на терне нет рейза, ривер чек-колл.

Pokemonk
Он хуже тем, что ты не уверен, что впереди. Твоя задача - вскрыть его подешевле или свалить, если у него оверкарты. Поэтому чем раньше ты его начнешь давить агрессией, тем лучше. Твой чекрейз он может 3-бетнуть с сильным тузом, типа AJ. Чтоб остановить тебя и хапнуть бесплатную карту. Кеп, ессно, заколлит хоть с чем. А вот сам кепать будет обычно с чем-то посущественней. Этим чекрейз плох - мы недополучим информацию.

Healbot
Ну, я в общем не добавил, что бетаем терн, только если не было кепа флопа, а так то же самое. Думаю, моя мысль несколько прясняется последующей рекомендацией против не очень агрессивного играть терн чек-фолд.

[Engulf]

Сыграл-бы агрессивно: пре колл, флоп чек рейз, терн бет-колл если опп неизвестный, если известный то по ридсам.
Я бы как минимум вскрыл для информации, все таки овер пара на 7 мах - это довольно сильно.
Я бы положил ему 77+, Axs, AJ+ может быть даже KQs.

[gr_father]

Не понял какой смысл кепать префлоп - думаю, что чувак заколит хоть с чем. мы же на этом никакой информации не получим...
другое дело бет-рейз флопа, тут поянтно что кепать опп будет только с хорошей картой.

Сообщение от Цитата:

Если опп по статам не шибко агрессивный, то после того,как он кепнет флоп, можно терн сыграть чек-фолд.

Самое непонятное место: после кепа флопа все рекомендуют играть на торне осторожно - чек-фолд.
Почему просто не скинуть карты на его кеп флопа?
Настолько ли нам важна информация о его картах?
шансы на улучшение впритык к шансам банка.(до сета - 1:11, стрита не видать, пара к карте на столе только ухудшит дело, шансы банка будут после нашего бодания на флопе 1:12)

[Ferry]

Агрессивный игрок может закэпить флоп на АК легко, положив тебе в руку туза с меньшим киккером, а ты уже думаешь, что пора сливать свою
пару

[DAce]

Сообщение от Ferry писал вс, 29 октября 2006 22:13

Агрессивный игрок может закэпить флоп на АК легко, положив тебе в руку туза с меньшим киккером, а ты уже думаешь, что пора сливать свою
пару

Сообщение от DAce писал вс, 29 октября 2006 00:16

Если опп по статам не шибко агрессивный, то после того,как он кепнет флоп, можно терн сыграть чек-фолд.

Тут я имею в виду как раз не шибко агрессивного (типа 0,5-1,5 по улицам) Если у оппа агрессия на флопе 4, то все понятно и так.

Engulf
Это не 7max, это укоротившийся 10max. Тут есть разница - из тех, кто играет длинные, тем более низколимитные, мало кто начнет давить агрессией так, как это делают на коротких.

gr_father
Естественно, чувак заколлит кеп хоть с чем. Но кепать надо потому, что бет-рейз флопа после кепа префлоп будет сильнее, чем просто бет-рейз флопа. Осторожную пару валетов, например, мы уже бетом флопа успокоить можем. Да и префлоп, учитывая диапазон баттона, мы скорее всего чуть-чуть впереди.

По коллу кепа флопа и чекфолду терна - на флопе нам объясняют, что мы позади, шансы банка у нас 1:16,5 (не забывай, мы кепали префлоп и еще есть блайнды) или 1:16, если рейк уже стырили. Готов поспорить, что со старшей карманкой опп заплатит нам чекрейз (или бет-ререйз) терна и бет ривера, т.е. минимум 3БС. Уже колл 1:22, по шансам. Если же у него сет 6-к, то имплаед еще того больше. Кроме того (это будет редко и только с агрессором), он может кепать флоп в надежде на твой чек и бесплатную карту. Банк уже очень большой, и ему все равно придется тянуть АК до ривера, слабости он не показал, так почему бы не попытаться испугать тебя и сэкономить?