[Gump]

Возникла следующая ситуация при моей игре в Боссмедиа через Фонбет:

Вначале цитаты из моей переписке осенью 2008г: "Мы уже объясняли что подобное может происходить из-за изменения курса валют в течение дня (у нас эти курсы отслеживаются по ЦБ РФ). "

Также говорилось, что курсы меняются одновременно с курсами центробанка в районе 12-13 дня.

Далее сама ситуация: Вчера в 14-00 я задепил 50К Евро со своего Фоновского счета, что равнялось 68750 долларов по внутренему курсу Фона.
Поиграл в Боссе, выводил 62251 Евро в 4 утра, когда вроде бы никакие курсы центробанков уже не менялись. На счет по моим расчетам мне должно было упасть 85 595 (68750/50000*62251) долларов.

Но мне на счет упало фактически на 2К меньше, а именно 83 649.


Вот 2 ответа компетентного человека, руководителя Фонбета:
"В связи с нестабильной ситуацией мы временно придерживаемся собственных внутренних курсов.
На соотношение доллар/евро особо сказаться не должно, однако возможны неточности в третьем знаке.
Как и всегда, курс одинаков для ввода и для вывода."

Дальше часть моего вопроса: "Также Вы мне как-то писали, что смена курсов происходит в районе 12-13 дня."

Ответ Фонбета "В условиях финансовой нестабильности мы не можем гарантировать смену курсов в строго определенное время."



В моих целях даже близко нет мысли очернять Фонбет, тем более что сотрудничеством с этой компанией я очень доволен уже долгое время.
На форум я эту тему вынес по причине того, что здесь Вам дадут возможно ценные советы, как сделать пересчет валют максимально корректным по отношению к игрокам!!!!!!!

Должны быть какие-то обязательства с Вашей стороны по времени смены курсов и прочему. В одностороннем порядке это делать абсолютно не правильно. Вы мне могли зачислить, не на 2К меньше, а на 40К и сказать "ну сейчас же кризис, нестабильность". Это я утрирую конечно, но все же.

Т.е те правила по которым Вы меняете внутренние курсы, должны быть озвучены заранее и игроки должны их знать!!!! Например для меня Ваши внутренние курсы становятся оч серьезными, тк я депаю туда-сюда по 80К регулярно. Как я могу заводить туда большие суммы на игру, когда я абсолютно даже не буду представлять ни с каким кэфом я выведу эти средства, ни когда вообще этот кэф меняется.
Кроме того, считаю что обязательно должно быть минимальное время, в течении которого курс не меняется для каждого конкретного игрока (скажем 8 часов разницы между депозитом в Босс и кешаутом). Т.е игрок завел деньги при отношении евро к доллару с кэфом К, и с таким же кэфом он может вывести в течении 8 часов. Этого времени как раз хватит на игровую сессию подавляющему большинству игроков.

ПС. Ссылку на эту тему я Фонбету послал

[karach]

"Неплохая прибавка к пенсии" с
обалдеть можно, т.е. 2000 долл забрали и всё?

[Gump]

Сообщение от karach писал пн, 12 январь 2009 16:30

"Неплохая прибавка к пенсии" с
обалдеть можно, т.е. 2000 долл забрали и всё?

Я написал свое видение ситуации с фактами, которые у меня имеются. Сейчас я надеюсь здесь отпишется представитель Фонбета и изложит свое мнение.

Про курсы ЦБ и связанное с этим изменние внутренних курсов все понятно. С этим я не спорю и так у Фона уже с тех пор, как Боссмедиа ввела Евро. Но если Вы хотите екстренно поменять курс в любое другое время, кроме как в полдень, почему Вы в клиенте не введете доп опцию, которая бы уведомляла игроков, что через 20-30 минут должна произойти смена внутренних курсов?
Я бы стопроцентно вышел из игры, потому что я играю не с таким матожиданием, что готов терять 2К.

[kozmor]

Здесь выход я вижу только один. Сумму равную или меньше депозита на счет возвращать по курсу по которому делался этот депозит. Разницу по текущему курсу. И конечно желательно чтобы курс менялся раз в сутки, в установленное время.
А вообще это сейчас большая проблема у таких румов как Фонбет и Париматч. :?

[MagicGog]

Имхо, покер-рум с т. з. финансовых операций недостаточно компетентная структура, чтобы им доверять конвертацию валют. По идее такие вопросы должны решаться на стороне платежной системы или банка и депозититься уже в нужной валюте.

Рум, похоже, накосячил, но скорее всего с т. з. всяких лицензионных соглашений там все нормально. А саппорт не всегда может быть в курсе всех нюансов.

Мне кажется, что стоит
1. Изучить лицензионное соглашение и если там что-то не так, использовать это (и форум может быть стимулом для них, все-таки репутация).
2. В будущем не доверять финансово-выгодную и непростую (из-за валютных рисков) операцию конвертации валюты покер-румам. Имхо банк в таких вопросах намного умнее, пусть он этим занимается.

[Gump]

Сообщение от MagicGog писал пн, 12 январь 2009 16:46

А саппорт не всегда может быть в курсе всех нюансов.

Дело в том, что это не саппорт, а руководитель или один из руководителей Фонбета. Я просто реально считаю, что ту систему персчета, которую Вы сейчас ввели, какой-то менеджер из Фонбета просто не продумал полностью.

Получается, что кризис, Фон играет курсами как хочет, а игроки от этого в полнейшей неопределенности.

Также хочу заметить, что они говорят, что курс ввода-вывода всегда един. Но когда сам Фонбет устанавливает свой внутренний курс, их контора прекрасно знает какая сумма сейчас в игре. Теоретически, когда нет никаких четких договоренностей, контора например может посмотреть увидеть, что сейчас большая сумма в Фонбете, курс евро-доллар падает и контора просто тупо может понизить внутренний курс. И тогда все игроки при выводе сильно попадут.
Обратная ситуация: курс евродоллар растет, много денег в игре. Внутренний курс контора не меняет.

Т.е это один из аргументов, почему изменения курсов должны быть строго оговорены , иначе слишком огромное поле для нечестных манипуляций. Причем я не утверждаю, что подобные манипуляции были, но надо заранее исключить их возможность.

[MagicGog]

Сообщение от Gump писал пн, 12 январь 2009 16:56

Дело в том, что это не саппорт, а руководитель или один из руководителей Фонбета. Я просто реально считаю, что ту систему персчета, которую Вы сейчас ввели, какой-то менеджер из Фонбета просто не продумал полностью.

Получается, что кризис, Фон играет курсами как хочет, а игроки от этого в полнейшей неопределенности.

Также хочу заметить, что они говорят, что курс ввода-вывода всегда един. Но когда сам Фонбет устанавливает свой внутренний курс, их контора прекрасно знает какая сумма сейчас в игре. Теоретически, когда нет никаких четких договоренностей, контора например может посмотреть увидеть, что сейчас большая сумма в Фонбете, курс евро-доллар падает и контора просто тупо может понизить внутренний курс. И тогда все игроки при выводе сильно попадут.
Обратная ситуация: курс евродоллар растет, много денег в игре. Внутренний курс контора не меняет.

Т.е это один из аргументов, почему изменения курсов должны быть строго оговорены , иначе слишком огромное поле для нечестных манипуляций. Причем я не утверждаю, что подобные манипуляции были, но надо заранее исключить их возможность.

Если это частная инициатива кого-то из менеджеров, то такое надо рубить на корню. Вообще у нас в стране почему-то не принято проявить инициативу в виде "Создать что-то", а вот откусить и отломить это пожалуйста.

[Валк]

Сам играю в Фонбете, тоже спрашивал про курсы, также было заявлено, что "по курсу Центробанка". Пару раз ловил их на несоответствии курсам из чего вывел эмпирическим путём, что "курс Центробанка" = "свой собственный внутренний курс, похожий на курс Центробанка".

Что можно сказать по этой ситуации, плохо, когда нет чётких условий, поменять ситуацию я не в силах (да и суммы у меня значительно мельче), приходится либо мириться, либо не играть.
В любом случае, тебе придётся решать самому, выгодна тебе потеря 2,3% от суммы или не выгодна.

Для справки, если уж с банками сравнивать, то руб<->евро ~ 2,88%; руб<->доллар ~ 3,87% (Сбербанк).

[Gump]

Сообщение от Валк писал пн, 12 январь 2009 18:28

В любом случае, тебе придётся решать самому, выгодна тебе потеря 2,3% от суммы или не выгодна.

Почему мне это придется решать? Я не хочу, чтобы меня вообще ставили перед такими решениями.

Мне интересно, кто здесь из покеристов согласится заведомо терять озвученный тобою процент на регулярной основе?

Помоему мое предложение по неизменности кэфа в течении игровой сессии в 8 часов - оптимально. Этот же фоновский сервис рассчитан на игроков в покер, а не на валютных игроков

[Валк]

Gump
Я не хочу, чтобы меня вообще ставили перед такими решениями.
Я тоже не хочу, чтобы меня ставили перед такими решениями, тем более уже перед свершившимся фактом, когда расчитываешь на одно, а получаешь другое.
Я тоже хочу, чтобы если было объявлено, что "туда-сюда" не несёт потерь в деньгах, то это было действительно так, тем более, что операции были сделаны после смены курса.
Я за то, чтобы эту ситуацию (ловкую замену "курс Центробанка" = "свой собственный внутренний курс, похожий на курс Центробанка") очень подробно описали менеджеры, когда она была введена, кем была введена, почему об этом нигде не сообщили (есть же колонка новостей!) и т. п. Как она действует, в конце концов!

Вопрос, пойдёт ли на это Фонбет? Думаю - тупо забьют.

не интересно, кто здесь из покеристов согласится заведомо терять озвученный тобою процент на регулярной основе?
Так они вроде в каждой раздаче 5% теряют + по 1,5ВВ за круг. И я ещё не начал считать потери при кэш-аутах и конвертациях.

Помоему мое предложение по неизменности кэфа в течении игровой сессии в 8 часов - оптимально. Этот же фоновский сервис рассчитан на игроков в покер, а не на валютных игроков
Как вариант, смена курса чётко в оговоренное время и обязательное упоминание в новостях, если курс отличается от ЦБ.

[Gnome]

Сообщение от Gump писал пн, 12 январь 2009 18:43

Почему мне это придется решать? Я не хочу, чтобы меня вообще ставили перед такими решениями.

Мне интересно, кто здесь из покеристов согласится заведомо терять озвученный тобою процент на регулярной основе?

Помоему мое предложение по неизменности кэфа в течении игровой сессии в 8 часов - оптимально. Этот же фоновский сервис рассчитан на игроков в покер, а не на валютных игроков

Пусть обновляют курс ежедневно в 18-19 часов, после окончания торгов на биржах московских например

[TiltOwnsMe]

У меня счет рублевый, перед каждой сессие закупаю евро. Обычно 1к евро. Неделю курс был 41.4, и честно сказать я был в шоке когда в субботу утром увидел 44!!!! Причем центробанк курс даже понизил на пару копеек. Я с возмущением стал писать в саппорт - пояснили, что в ЦБ выходной и, как я понял, они думают, что курс возрастет - по этому на выходные выставили 44. Вообще я делаю пластик и перехожу в другую витрину, тем более уже неделю проблемы с выводом 3к евро налом. Боюсь проснуться в один день и остаться без денег.

[Gump]

Сообщение от Gnome писал пн, 12 январь 2009 20:33

Пусть обновляют курс ежедневно в 18-19 часов, после окончания торгов на биржах московских например

Пусть обновляют в любое заранее оговоренное время, чтобы игроки об этом были предупреждены. А не выставляют ЛЮБОЙ кэф на свое усмотрение в ЛЮБОЕ время

Вообще странно, что представители Фонбета здесь еще не отписались о своем видении ситуации. Я хочу нормального конструктивного диалога и чтобы работа Вашей букмекерской конторы была максимальна прозрачна для игроков. И чтобы игроки знали правила, по которым они с Вами работают!!!

[Gump]

Еще раз общался с руководителем Фонбета. К сожалению он на форумах не любит общаться, а кому-то из менеджеров переадресовать ответы на такие вопросы видимо не хочет.

В целом они приняли к сведению наши доводы и теперь будут постоянно вывешивать текущие внутренние курсы внизу этой страницы [Зарегистрироваться?]

В целом лично меня этот вариант устраивает. Но вообще, я видимо заведу Евровый счет

[Валк]

Gump
Молодец и спасибо, что решил этот вопрос. Теперь можно убирать из избранного cbr.ru

P. S. А вообще, я удивлён, что такой серьёзный игрок не имеет 3 различных схемы для каждой валюты (это я про "заведу Евровый счет").

[Gump]

Сообщение от Валк писал пн, 12 январь 2009 22:17

P. S. А вообще, я удивлён, что такой серьёзный игрок не имеет 3 различных схемы для каждой валюты (это я про "заведу Евровый счет").

Этому есть 3 легких объяснения.
1) Во 1х я там не так часто играю и еще держать счета в разных валютах - не слабая доп нагрузка на БР
2) В долларах между румами перекидывать в среднем знач легче, чем в Евро
3) Я просыпаюсь обычно после полудня, а следовательно меня проблема смены курсов никак не касалась - в подавляющем большинстве случаев для меня кэф ввода и кэф вывода после сессии был одинаков.

Но сейчас пункт 3 изменился и кэф уже может измениться во время сессии. Поэтому мне придется заводить евровый счет. До этого такой необходимости абсолютно не было

[Gnome]

Сообщение от Gump писал пн, 12 январь 2009 23:31

Этому есть 3 легких объяснения.
1) Во 1х я там не так часто играю и еще держать счета в разных валютах - не слабая доп нагрузка на БР
2) В долларах между румами перекидывать в среднем знач легче, чем в Евро
3) Я просыпаюсь обычно после полудня, а следовательно меня проблема смены курсов никак не касалась - в подавляющем большинстве случаев для меня кэф ввода и кэф вывода после сессии был одинаков.

Но сейчас пункт 3 изменился и кэф уже может измениться во время сессии. Поэтому мне придется заводить евровый счет. До этого такой необходимости абсолютно не было

тогда надо делать по 2 счета, один для боссмедии в евро и один для онгейма в баксах

[Валк]

Gump, Gnome
Парни, может мы о разном говорим? В смысле о разделении БР в разные валюты. Я имел в виду, что вот, например, есть Фонбет с его одинаковым курсом в обе стороны евро<->доллар в какую-то единицу времени, если мне надо, то я вывожу в какую-либо платёжную систему в нужной мне валюте (дефолтовой я выбрал евро), т. к. в самих платёжных системах курсы левые какие-то и неодинаковые. А вы вообще про разделение БР на 2 части: одна в евро, другая в долларах? Тогда как возможно, например, в Фонбете, иметь 2 разных счёта в разных валютах? Или просто используются 2 разных аккаунта?

P. S. Прошу прощения, что офф-топлю, но вопрос заинтересовал.

[Gump]

Сообщение от Валк писал вт, 13 январь 2009 00:31

Или просто используются 2 разных аккаунта?

Да

[FTRmagic]

почему нельзя сделать счет в бк фоне тоже в евро, чтобы курс всегда был 1:1? тогда и проблем не будет. Была похожая ситуация у игрока, если интересно, напиши в личку, расскажу.