[Peter_Rus]

Начинаю потихоньку учиться играть NL. Не всё дается просто после лимита. Ридсы на соперников - плохенькие. Вопрос - как лучше бы было разыграть.


Hand 1:
Соперник здесь: 24/14/wsd=31.25/w$sd=80 после 87 хэндов


Party Poker No-Limit Hold'em, $20 BB (6 handed) by Hand Converter CG

MP ($2271)
CO ($6441.43)
Button ($5298)
SB ($5175.46)
Hero ($3377)
UTG ($1349)

Preflop: Hero is BB with A:s:, K:d:.
3 folds, Button raises to $40, 1 fold, Hero calls $20.

Flop: ($90) K:s:, 6:s:, 3:d: (2 players)
Hero checks, Button bets $55, Hero raises to $200, Button calls $145.

Turn: ($490) J:h:(2 players)</font>
Hero bets $370, Button raises to $1240, Hero calls $870.

River: ($2970) 6:c:(2 players)</font>
Hero calls $1897 (All-In), Button calls $1897.

Final Pot: $6764


Hand 2
Соперник здесь 47/3/23.5/25 после 30 хэндов


Party Poker No-Limit Hold'em, $10 BB (9 handed) by Hand Converter CG

UTG+1 ($1089)
MP1 ($197)
MP2 ($673.24)
MP3 ($1032)
CO ($2889.24)
Button ($1674.02)
SB ($993.50)
Hero ($1742.42)
UTG ($254)

Preflop: Hero is BB with 9:h:, 9:s:.
3 folds, MP2 calls $10, 3 folds, SB completes, Hero checks.

Flop: ($40) 2:d:, 3:d:, 9:d: (3 players)
SB checks, Hero checks, MP2 bets $40, SB folds, Hero raises to $100, MP2 calls $60.

Turn: ($240) K:c:(2 players)</font>
Hero bets $150, MP2 calls $150.

River: ($540) T:c:(2 players)</font>
Hero bets $500, MP2 calls $413.24 (All-In).

Final Pot: $1453.24

[AndyB]

Вместо wsd и w$sd агрессию по улицам бы.
Как то не информативны wsd и w$sd в NL мне кажется, или я не умею ими пользоваться .
По 5-10, 10-20 советовать не могу, никогда выше 1-2 не играл, поэтому я представил что это привечный 0.5-1 разделил стеки на 10 и 20 и подумал как бы сыграл .
В первой выбросил бы на рейз врага на терне.
Иногда не ререйзю флоп играю чек-кол до конца, если только не начнет очень-очень много ставить.
По второй - может я труслив и недовыигрываю, но обычно не имея позиции сеты на 3 флеш доске играю от обороны чек-кол до конца если не выпадет бубна, чек-фолд если выпала бубна и не удлучшился до фула.
Вполне возможно, что это неоптимально и недобор и так играть плохо, особенно на высоких лимитах.

[GustoM]

Сразу скажу что такие лимиты для меня дороговато.
По первой раздаче:
В 6Мах обязательно дал бы ререйз префлоп 200+, учитывая его 24/14/.
Если ререиз на префлопе не сделан, то турн я бы сыграл check/call.
Поставив $370 мы себя замазали фактически на стек, чего делать бы не хотелось с ТПТК в фактически нерейзаном префлоп поте.

По второй раздаче:
Опять же дал бы префлоп реиз, пытаясь забрать банк сразу. Играть 99 из такой позиции не очень приятное занятие. Если пот нерейзаный то играть его всегда нужно тише чем рейзанный, темболее против людей с 47/3/

Вообщем обе раздачи трудны именно из-за нашей позиции.
поэтому и рецепт примерно одинаков. Пытаться забирать банк как можно раньше, а если нарываемся на ответ, то играть как можно спокойнее турн.

[Агрессивный Игрок]

В 1-м случае я бы рерэйз дал с АК и бэтил бы флоп, но дело в том что игроки лимитов 400 и выше имеют свойство затаиваться с большими карманными парами. Т.е. у врага может быть и АА кстати говоря.
После флопа он твой чек-рэйз мог и как дро воспринять и с JJ спокойно кольнуть я ж не знаю как ты раньше себя вёл. Ну а вообще тут на KJ больше всего похоже.
Во 2-й раздаче я б рэйзил префлоп а увидив сэт ставил бы банк на флопе и меньше банка чутка на тёрне. Опп с такими показателями явно лузер может с дро тузовым до конца ответить.

[WasItMe]

В первой раздаче ререйз префлоп до 120-150 и, если не отвалится, бет флоп около банка. Если не отвалится и на флопе, то я бы наверное впаял ещё бет чуть выше полбанка на торне и скинул бы на ререйз.
Во второй раздаче опять же префлоп ререйз и бет около банка на флопе, ну а дальше хотелось бы посмотреть на агрессию товарища по улицам и уже исходя из этого смотреть что делать дальше.

P.S. Peter, а какой у тебя префлоп рейз в коротком NL?

[Driller]

По первой:
1. Райз 4-6ББ на префлопе.
2. На флопе бет 0.75 пота, на рерайз, судя по его статсам, есть повод сваливать
3. На терне бет 0.80 пота против пары с флеш-дро, на рерайз - фолд (AA или сет, но может и AK, KQ)

Так играть с ББ наверно можно, но не знаю как бабки, а дисперсию точно оно увеличит.


По второй:
1. Райз 6-8ББ на префлопе.
2. Бет 0.75 пота на флопе. Ну тут уж совсем не до чек-рейза, имхо.

P.S. на истину в последней инстанции не претендую, но сам играл бы так.

----------

P.P.S. Edited, сорри, очепятка всралась - поправил

[Коллега]

Я тоже пробую NL, правда по денюжке скромнее значительно, но частенько наблюдаю игры высоких ставок. Заметил интересную особенность. Зачастую в средненьких NL играх передо мной встают проблемы, описанные игроками на глубокие деньги. В NL я перестал любоваться стартерами типа AKo, если не сказать больше :(. Особенно без позиции. Мордоворот как-то делился своими впечатлениями, я тогда еще хотел написать, да как-то руки не дошли. Крупный префлопрэйз с этой хренью влечет за собой очень расточительную защиту, особенно с короликом на флопе. Лимп тоже худо, но против стилла, для меня лично, нормально. На флопе в первой сдаче чек/колл, на торне бет - пот, на оленя сбрасываюсь. Весь стэк на TPTK плохая идея. Я всяко пробовал играть АК из ранних. Больше получалось засадить, если агрессивничал. Причем, однажды, за 2часа влетел на 4 байина, и все на AKo и AKs. И все из ранних и с блайндов. Последний раз в той сессии я озверел. Дважды под небольшие мои рэйзы на префлопе кто-то из оппов прикупал сэт, и король на флопе наличествовал. Один раз также рэйз баттона уравнял с МБ, и снова у него сэт и сраный король на флопе. Ну и лебединая песня. Дал на префлопе 8ББ из утюга с AKs, пронаблюдал одного коллера, на флопе туз и мой флэшдро, а у засранца карманные 44 ( конечно же 4 на флопе ), флэш не пришел и я, в очередной раз, простился с байином. В лимите не так болезненно, а в безлимите для меня уж лучше потерять треть или половину при игре от обороны, чем полняком проставляться.
Сдачи, подобные второй, обожаю. С подобными карманками сам не рэйжу префлоп. Флоп играю максимально пассивно. Не вижу смысла бодаться HU, особенно если опп сам давить начинает. На торне бэт 1,5 пота, мне с таким флопом плевать на все оверы, вышедшие на торне, а опп встанет раком даже с младшим флэшем и старшим сэтом ( правда при условии, что ты не давал повода записать тебя в маньяки ). Такие вот мысли...

[I will kill your set]

1.Вполне приемлемо не ререйзить PF с сильной рукой из BB,т.к.вы без вариантов остаётесь в HU и думаю ты хотел его побить неожиданно старшим кикером.На флопе всё сложилось,как тебе и надо и ты играл абсолютно правильно до колла на тёрне.Это очень спорное решение и даже не только потому,что ты мог быть уже бит в тот момент,а потому,что если ты решил играть на стек,так и пулял бы оленя уже на тёрне,а не на таком стрёмном ривере,но я бы сфолдил на тёрне всё же глубина стека и он довольно тайтовый для короткого стола.

2.Сыграл бы так же,ну только может на ривере check/call,так он скорее поставит свой огрызок на недостроенном флеше и с AdKx тоже поставит,а на достроенном,возможно мы проиграем чуть меньше.

[Peter_Rus]

Спасибо за ответы, ребят. Я везде проиграл, как большинство из вас уже наверно догадалось. Против АК мне показали 66 и эта партия мне сильно не понравилась с моей стороны, - гораздо сильней чем 2-я.

Правильно сказал IWKYS - хотел удивить кикером, а получилось, что меня самого удивили. На терне я подумал - а какого собственно рожна я должен в ноу-лимите сдавать TPTK, который я вообще скрыл на префлопе как раз с целью забрать стек, переехав по кикеру и мне его не рисуют особо (по моей идее). В мозгу нарисовались АК,KQ и я сыграл, как сыграл. Видимо не верно.

Во второй партии до финиша надеялся, что меня коллирует младший сет или оверпара. Оказалось, что флэш - 4d8d.

[Агрессивный Игрок]

Сколько рук отыграл уже?

[Peter_Rus]

Немного. Тысячу или около того.

[seregaxx]

В нл очень стрёмная рука не натс когда речь идёт о стеке, если соперник не скидывается, а ещё и ререйзит, то не стоит лезть на рожон с парой, это очень дорого выйдет в итоге если на весь стек идти на паре имхо
также и во второй раздаче соперник как и ты видит флеш но не сбрасывается, с флопа попытаться сбросить, не получилось значит что то не то, играть поосторожнее

[Аббат]

не вижу резона не рейзить префлоп в обоих случаях, позиции на флопе не будет, скорее всего пока что ты старше, лучше ставиться сейчас.
PS если парень с 80% выигранных шоудаунов рерйзит, то TPTK точно пора копать.

[Hunterr]

Я бы тоже префлоп порейзил бы оба раза

[diman000]

Я пока ничего из других постов не читал. Как бы я играл:
1. Префлоп-ререйз 5ББ, на ответный ререйз - фолд. На флопе бет полбанка, на ререйз, если он неслабый (например, как у тебя, с 55 до 200), я бы выкинул. Можно, конечно увидеть у оппа просто АК. Ну что же, у него преимущество позиции, так что этот банк его. Проверять оппа на АК в надежде просто разделить банк я не буду. А так очень похоже на АА/КК или сет. Если опп на флопе колл, то на торне бет треть банка. На ривере бет такой же как и торне, на ререйз - фолд.
2. На префлопе чек. На флопе, я бы не чекал, а ходил бы два банка, но уж если ты чек, то на бет оппа, ререйз оллин. Если там готовый флеш, то лучше тянуть фулл/каре с двух карт, чем с одной. А так оппы бывают разные, могут проколлить и А9 с тузом буб или на старшей паре 10ки или валеты.