[ksion]

когда я проигрываю, обычно, я нахожу свои ошибки, а вот если выигрываю
с этим сложнее
поэтому прошу раскритиковать

PokerStars Pot-Limit Omaha High, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

CO ($15.60)
Button ($21.50)
SB ($28.20)
Hero ($24.50)
UTG ($13.30)
MP ($19.45)

Preflop: Hero is BB with 4:h:, 9:c:, 5:c:, 7:c:.
1 fold, MP calls $0.25, CO raises to $0.75, 1 fold, SB calls $0.65, Hero calls $0.50, MP calls $0.50.

Flop: ($3) Q:c:, 5:d:, K:c:(4 players)</font>
SB checks, Hero checks, MP checks, CO checks.

Turn: ($3) T:c:(4 players)</font>
SB bets $2.85, Hero calls $2.85, MP folds, CO folds.

River: ($8.70) 2:h:(2 players)</font>
SB bets $5, Hero calls $5.

Final Pot: $18.70

Results in white below:
SB has 7d Ac 8d Kd (one pair, kings).
Hero has 4h 9c 5c 7c (flush, king high).
Outcome: Hero wins $18.70.

тут я подумал, что раз у меня три карты нужной масти,
может у него и нет ничего


PokerStars Pot-Limit Omaha High, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

CO ($24.65)
Button ($20.50)
SB ($25.05)
Hero ($32.30)
UTG ($4.60)
MP ($23.65)

Preflop: Hero is BB with J:h:, 4:h:, 2:d:, 4:c:.
UTG calls $0.25, MP calls $0.25, 1 fold, Button calls $0.25, SB completes, Hero checks.

Flop: ($1.25) K:h:, 2:h:, 4:s:(5 players)</font>
SB checks, Hero checks, UTG checks, MP checks, Button checks.

Turn: ($1.25) Q:s:(5 players)</font>
SB bets $1.2, Hero calls $1.20, UTG folds, MP folds, Button folds.

River: ($3.65) 4:d: (2 players)
SB bets $3.5, Hero raises to $7, SB raises to $23.6, Hero calls $16.60.

Final Pot: $50.85

Results in white below:
SB has Qh Kc Js Qd (full house, queens full of fours).
Hero has Jh 4h 2d 4c (four of a kind, fours).
Outcome: Hero wins $50.85.

ривер, конечно, замечетельный, но не стоило ли мне скинуться еще на терне?

[Gump]

1. Сильный колл на терне-очень удивлен. Это ведь не ХА.

2. Бет флопа обычно помогает избежать лишних проблем.

[mikhaylo]

1. Я бы сыграл префлоп фолд. Что мы хотим увидеть на флопе из вероятных комбинаций? Ненатсовый флаш? Маленький стрейт? Не факт, что доедем на нем до вскрытия. Терн я бы рейзил. За нами еще два человека непонятно с какими картами на руках. Если мы впереди - пусть платят. Если мы позади - лучше выкинуть на рирейз сейчас. Ривер бы сыграл по оппоненту. На ставку от агрессивного - колл, от играющего по карте - фолд

2. Ставка банк на флопе, зачем нам 5 человек в игре? чек/колл терн.

[ежык]

в первой он на ББ какой фолд. он чекнул просто но на терне я бы там выкинул. он же на ривере все равно поставит и че банк колить. но тут он тебя пожалел почему то меньше поставил. а банк ты бы кольнул? я бы нет

а во второй реально ставить надо было и флеш наклевывается и сет есть пусть и дурной

[mikhaylo]

Сообщение от ежык писал чт, 22 марта 2007 01:14

в первой он на ББ какой фолд. он чекнул просто но на терне я бы там выкинул. он же на ривере все равно поставит и че банк колить. но тут он тебя пожалел почему то меньше поставил. а банк ты бы кольнул? я бы нет

В первой Co дал рейз 0,75. Херо заколлировал 0,50.

Терн SB мог ставить на чем угодно после чека всего стола на флопе. 2 пары, стрейт.. Если сильный игрок коллирует ставку в банк на таком терне, то там одно из двух, либо сильный флаш, либо сет в надежде на улучшение до фулла. Ставить банк без позиции на ривере? Пожалел или чуть не подарил деньги?

[ksion]

1. Человек делает рейз, значит у него сильные карты. А у меня мелкие.
Значит если на флопе придет крупняк, я сбрасываюсь. А если мелкие,
то мой стрит не такой уж маленкий. Вот такая у меня стратегия.
Может быть неправильная.

Пришла ...... Надо сбрасываться. Но все чекают.

На терне просто не смог скинуть. У меня 3 крести и на доске 3.
Осталось 7. У рейзера (CO), наверно 2 туза. он щас скинется.
Если только у него не туз крестовый с еще одной. Но зачем тогда рейзит SB?
Это у него третий туз и восьмая крести?
Если рейзить, то либо все скидываются, либо чувак с натсовым флешем проколит (а зачем ему ререйзить?). И не понятно что делать.
Про еще одного участника я забыл. Каюсь
Вобщем, терн сыгран не понятно как. Был в замешательстве.
А когда я в замешательстве я никогда не скидываю.

Ривер. Ничего не изменил. Ставка SB какая-то сомнительная.
То ли он хочет чтобы я ответил, то ли не хочет.
Хрен с тобой золотая рыбка, забирай мои бабки

2. Мне крайне не понравился мой сет. Если буду рейзить, то у кого-то наверняка, есть флаш-дро. Он ответит. И когда придет еще одна черва,
сделает рейз. А так банк маленький, смогу и ответить. Или сбросить.
Ну маленкий банк, чего за него бороться?

Что и сделал. Хотя и был почти уверен, что у когото уже есть сет старше.
Тем более рейзил тот чувак, что и в предыдущей раздаче.
Типа забери обратно свой бакс и успокойся уже.

Но ривер все поменял. Вот только не понял чего это он так обрадовался увидев вторую четверку :?

[ежык]

Сообщение от ksion писал чт, 22 марта 2007 21:23

Но ривер все поменял. Вот только не понял чего это он так обрадовался увидев вторую четверку :?

а ты играешь когда часто кому нить каре кладешь? я по моему ни разу

[mikhaylo]

Сообщение от ksion писал чт, 22 марта 2007 21:23

1. Человек делает рейз, значит у него сильные карты. А у меня мелкие.
Значит если на флопе придет крупняк, я сбрасываюсь. А если мелкие,
то мой стрит не такой уж маленкий. Вот такая у меня стратегия.
Может быть неправильная.

Рейз не обязательно с АА дается. 78 :h: 9T :c: - чем не карта для рейза? Даже если тебе в этой раздаче придет натс на флопе, то шанс выйграть эту раздачу на вскрытии в такой толпе не более 50%.

Сообщение от ksion писал чт, 22 марта 2007 21:23

2. Мне крайне не понравился мой сет. Если буду рейзить, то у кого-то наверняка, есть флаш-дро. Он ответит. И когда придет еще одна черва,
сделает рейз. А так банк маленький, смогу и ответить. Или сбросить.
Ну маленкий банк, чего за него бороться?

Что и сделал. Хотя и был почти уверен, что у когото уже есть сет старше.
Тем более рейзил тот чувак, что и в предыдущей раздаче.
Типа забери обратно свой бакс и успокойся уже.

Но ривер все поменял. Вот только не понял чего это он так обрадовался увидев вторую четверку :?

Ну если есть у них дро - пусть платят, шансов на улучшение у них меньше. Не обязательно у всех две червы. Может потом какой-нибудь дикий стрейт доехать, локти кусать будешь. Заодно и проверишь, есть ли у кого сет королей. В такой толпе слоуплеить его вряд ли будут.
Почему опп обрадовался четверке на ривере? Его бьют две комбинации - КК и 44. Обе не проявились на флопе. Я бы тоже обрадовался на его месте

[ksion]

Сообщение от ежык писал чт, 22 марта 2007 21:54

а ты играешь когда часто кому нить каре кладешь? я по моему ни разу

тут особый случай. все происходит на терне.
у него тройка дам. тройка на королях маловероятна, потомучта у него
есть король.

на столе 2 флеш-дро. я мог ответить на чем угодно.

ривер. нет стрита, нет флеша.
наверное рейз от него оправдан.
но вот мой ререйз. на его месте, я бы, наверное, кольнул.
но зачем еще ререйз, на весь стек?
с чем еще я мог ререйзить?

неужели я так глупо выгляжу?

[mikhaylo]

Сообщение от ksion писал чт, 22 марта 2007 22:28

тут особый случай. все происходит на терне.
у него тройка дам. тройка на королях маловероятна, потомучта у него
есть король.

на столе 2 флеш-дро. я мог ответить на чем угодно.

ривер. нет стрита, нет флеша.
наверное рейз от него оправдан.
но вот мой ререйз. на его месте, я бы, наверное, кольнул.
но зачем еще ререйз, на весь стек?
с чем еще я мог ререйзить?

неужели я так глупо выгляжу?

Ты мог дать рейз на 24,Q4,K4,22, да и вообще есть уникумы, которые дают минирейз на любой четверке. Ну и возможный блеф с твоей стороны никто не отменял.

[baseball]

Сообщение от ежык

ksion писал чт, 22 марта 2007 21:23


Но ривер все поменял. Вот только не понял чего это он так обрадовался увидев вторую четверку Confused

а ты играешь когда часто кому нить каре кладешь? я по моему ни разу

странно.
для омахи хай каре обычное дело.
сегодня за 3 часа видел 3 раза(раз у себя )

[ksion]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 22 марта 2007 22:04

Рейз не обязательно с АА дается. 78 :h: 9T :c: - чем не карта для рейза? Даже если тебе в этой раздаче придет натс на флопе, то шанс выйграть эту раздачу на вскрытии в такой толпе не более 50%.

если бы с такой картой баттон дал рейз, при условии что все до него все проколили. то чем не карта для рейза?

но до него один скинулся, один ответил. он вроде как пытается вышибить всех кто за ним. так я его понял. но мы не осознали

а если придет натс на флопе, то в такой толпе 50% хорошие шансы
для рейза. ну а там посмотрим.

[ksion]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 22 марта 2007 22:04

Ну если есть у них дро - пусть платят, шансов на улучшение у них меньше. Не обязательно у всех две червы. Может потом какой-нибудь дикий стрейт доехать, локти кусать будешь. Заодно и проверишь, есть ли у кого сет королей. В такой толпе слоуплеить его вряд ли будут.
Почему опп обрадовался четверке на ривере? Его бьют две комбинации - КК и 44. Обе не проявились на флопе. Я бы тоже обрадовался на его месте

так ведь заплатят, и не поморщатся. и у всех не обязательно.
будет у одного, оплатят все. а локти я кусать не буду.
сет на четверках -- смех да и только. потому и не рейзил.
зачем самому пот нагонять? я уверен, они бы все ответили на флопе.
может кто-то и скинулся бы. но только те кто вообще шансов не имел.
то есть ответят только те, кто заберет пот.

а сет королей сам собой бы проверился. кто-нибут рейзнул бы на флопе - зничит у него сет королей. и я бы сбросил. а если рейзил без сета на королях, то сам дурак. забирай свой счастливый бакс.

ну я уже написал, на ривере нет стрита и флеша. так что фул сету
силы не добавляет. но второй то ререйз зачем?

[ksion]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 22 марта 2007 22:35

Ты мог дать рейз на 24,Q4,K4,22, да и вообще есть уникумы, которые дают минирейз на любой четверке. Ну и возможный блеф с твоей стороны никто не отменял.

на 24 и 22 я бы ответил. хотя 24 скинул бы еще на терне. наверное.
ну то есть, если бы я советовал кому нибуть. то посоветовал бы скинуть.
а так кто его знает.

K4 я бы рейзил на флопе, чтобы проверить нет ли у кого сета.
но на ривере все равно бы не рейзил.

Q4 - та же фигня.

мой возможный блеф следует проколить, но никак не переблефовывать.

так что остаются KK и 44.

[mikhaylo]

Сообщение от ksion писал чт, 22 марта 2007 22:57

так ведь заплатят, и не поморщатся. и у всех не обязательно.
будет у одного, оплатят все. а локти я кусать не буду.
сет на четверках -- смех да и только. потому и не рейзил.
зачем самому пот нагонять? я уверен, они бы все ответили на флопе.
может кто-то и скинулся бы. но только те кто вообще шансов не имел.
то есть ответят только те, кто заберет пот.

а сет королей сам собой бы проверился. кто-нибут рейзнул бы на флопе - зничит у него сет королей. и я бы сбросил. а если рейзил без сета на королях, то сам дурак. забирай свой счастливый бакс.

Вот калькулятор [Зарегистрироваться?] , он гласит, что против флаш дро у тебя 60-70% в зависимости от того, есть ли у оппа ауты на другие комбинации. Ты ставишь банк на флопе, >20% что на терне у оппа срастется флаш, заодно скинешь пустые комбинации, в т.ч. две :s: и карты для раннер-раннер стрейта. Предположим что флаш оппу не пришел. Ты опять ставишь банк, теперь ему коллировать не по шансам, т.к. даже если ему придет его аут, ты ему не проплатишь.
Если ты чекнешь, ставка может последовать от любого из игроков за тобой, не обязательно с сетом королей, может просто с двумя парами или с флаш дро. Тогда тебе придется либо выкинуть, либо проверять рейзом.

Сообщение от ksion писал чт, 22 марта 2007 22:57

ну я уже написал, на ривере нет стрита и флеша. так что фул сету
силы не добавляет. но второй то ререйз зачем?

А на чем же еще деньги делать? Он считает, что у него сильнейшая комбинация на данный момент. У него есть все основания так считать. На дистанции он увидит КК/44 реже, чем маленький фулл или трипс.
Ты бы скинул 42/22/К4/Q4, а многие игроки не скидывают две пары.

[ksion]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 22 марта 2007 23:27

Вот калькулятор [Зарегистрироваться?] , он гласит, что против флаш дро у тебя 60-70% в зависимости от того, есть ли у оппа ауты на другие комбинации. Ты ставишь банк на флопе, >20% что на терне у оппа срастется флаш, заодно скинешь пустые комбинации, в т.ч. две :s: и карты для раннер-раннер стрейта. Предположим что флаш оппу не пришел. Ты опять ставишь банк, теперь ему коллировать не по шансам, т.к. даже если ему придет его аут, ты ему не проплатишь.
Если ты чекнешь, ставка может последовать от любого из игроков за тобой, не обязательно с сетом королей, может просто с двумя парами или с флаш дро. Тогда тебе придется либо выкинуть, либо проверять рейзом.

А на чем же еще деньги делать? Он считает, что у него сильнейшая комбинация на данный момент. У него есть все основания так считать. На дистанции он увидит КК/44 реже, чем маленький фулл или трипс.
Ты бы скинул 42/22/К4/Q4, а многие игроки не скидывают две пары.

не верю я в науку.
за мной трое. а может и четверо. выкинул бы не задумываясь.

ну сделал бы я бет. сет королей бы повысил. фактически подарил бы ему.
дро бы уравнял. Предположим что флаш ему пришел. подарил ему деньги.
худший случай -- все за мной уравнивают. вообще ничего не понятно.
а так я теряю только 1 блайнд. который я так и так обязан был поcтавить.
охота бороться.

ну допустим. 42/22/K4/Q4/KK/44 у меня с равной вероятностью.
пот 3.5. его бет 3.5. мой рейз 7.
если не накосячил то

1)
он может дополнить. итого покупает 14 за 3.5 в 4 случаях из 6.
его выигрыш получается таким:
((14 * 4) - (3.5 * 2)) / 6 = 8.17

2)
он рейзит на весь стек. это - 23.6. я уравниваю
(((14 + 23.6) * 4) - (23.6 * 2)) / 6 = 17.2

я скидываю 22/42
((14 * 2) + ((14 + 23.6) * 2) - (23.6 * 2)) / 6 = 9.3

я скидываю все кроме KK/44
((14 * 4) - (23.6 * 2)) / 6 = 1.5

итого (17.2 + 9.3 + 1.5) / 3 = 9.3

выходит он своим ререйзом получает лишний бакс

[mikhaylo]

Сообщение от ksion писал пт, 23 марта 2007 01:55

не верю я в науку.
за мной трое. а может и четверо. выкинул бы не задумываясь.

ну сделал бы я бет. сет королей бы повысил. фактически подарил бы ему.
дро бы уравнял. Предположим что флаш ему пришел. подарил ему деньги.
худший случай -- все за мной уравнивают. вообще ничего не понятно.
а так я теряю только 1 блайнд. который я так и так обязан был поcтавить.
охота бороться.

Ты делаешь ставку, обязательно за тобой окажется сет королей? А если опп агрессивный, рейзящий 2 пары? Чем же оправдан твой колл на терне? Как бы ты сыграл ривер, не зайди тебе флаш/каре?

Да, и почему что обязательно флаш пришет? У тебя две червы, еще две на столе и две на руках у игрока (это минимум). Половина червовых уже заиграна. Даже если терн будет черва, у тебя есть ауты на фулл.

Сообщение от ksion писал пт, 23 марта 2007 01:55

ну допустим. 42/22/K4/Q4/KK/44 у меня с равной вероятностью.
пот 3.5. его бет 3.5. мой рейз 7.
если не накосячил то

1)
он может дополнить. итого покупает 14 за 3.5 в 4 случаях из 6.
его выигрыш получается таким:
((14 * 4) - (3.5 * 2)) / 6 = 8.17

2)
он рейзит на весь стек. это - 23.6. я уравниваю
(((14 + 23.6) * 4) - (23.6 * 2)) / 6 = 17.2

я скидываю 22/42
((14 * 2) + ((14 + 23.6) * 2) - (23.6 * 2)) / 6 = 9.3

я скидываю все кроме KK/44
((14 * 4) - (23.6 * 2)) / 6 = 1.5

итого (17.2 + 9.3 + 1.5) / 3 = 9.3

выходит он своим ререйзом получает лишний бакс

Основная фраза "Я скидываю". А большинство игроков НЕ СКИНЕТ фулл хаус. Поставь себя на место SB и скажи, какие карты ты кладешь игроку на BB(тебе), и сколько из этих комбинаций бьют твои QQQ44?

[ksion]

Сообщение от Mikhaylo писал пт, 23 марта 2007 21:14

Ты делаешь ставку, обязательно за тобой окажется сет королей? А если опп агрессивный, рейзящий 2 пары? Чем же оправдан твой колл на терне? Как бы ты сыграл ривер, не зайди тебе флаш/каре?

не исключено. а если опп агрессивный пускай заберет мой блайнд.
это ж рука только для блайнда. я бы ее еще на префлопе зарыл бы.
а на терне уже другая ситуация. весь стол прочекал на флопе.
рассуждаем прямолинейно -- у них нет ничего.
фиг его знает на чем он рейзит, а у меня всетаки сет.
смотрим на действия игроков за мной.
на ривере флеш бы я сыграл чек/фолд или чек/call в зависимости от количества оставшихся.

Сообщение от Mikhaylo писал пт, 23 марта 2007 21:14

Да, и почему что обязательно флаш пришет? У тебя две червы, еще две на столе и две на руках у игрока (это минимум). Половина червовых уже заиграна. Даже если терн будет черва, у тебя есть ауты на фулл.

если не придет - то и разговора нет. я бет -- все фолд.
а если придет - не знаю как играть. не дорос еще

кстати, а почему у игрока еще две червы? не понял этот момент.

Сообщение от Mikhaylo писал пт, 23 марта 2007 21:14

Основная фраза "Я скидываю". А большинство игроков НЕ СКИНЕТ фулл хаус. Поставь себя на место SB и скажи, какие карты ты кладешь игроку на BB(тебе), и сколько из этих комбинаций бьют твои QQQ44?

я игрок не опытный. это я сейчас рассуждаю, а во время игры скорее всего
углядел бы сет на дамах на терне. и сделал бы ставку.
на ривере бы увидел невозможность стрита и флеша.
может сделал бы ставку, может прочекал. вот так я играю,
как бог на душу положит

на рейз бы ответил. но не стал бы засобачивать весь стек,
там же все акулы - а я так, рыба.

я на этом лимите играю, только потому что не люблю короткие столы.
а на меньшем лмите только короткие столы и есть.

еще там, на pokerstars есть лимиты 0.01/0.02 на полные столы.
но я как-то раз туда зашел и убежал из этого страшного места.
весь стол идет аллин на префлопе. и это на пот-лимите. на таких ставках,
и ставят по сотне баксов. 8O