[bdv]

Сообщение от No_match писал пт, 14 апреля 2006 10:35

Что-то я не понимаю этих размытых рассуждений о МО бетов. На флопе мы рассчитываем на рейз префлоп рейзера и готовы поставить 2сб. Ориентируясь на 1 фолд на флопе получим 2/(10+6)=1/8 при шансах ~1 к 3. Капс тоже пролазит. На торне имеем 1/11 при шансах 1 к 4.2. Ну где здесь отрицательное МО?
Кстати, Майк, это как раз value bet в чистом виде.

Как ты считаешь нам лучше поставить и получить два колла или же если торн будет прочекан?

[MikeT37]

Value bet при flash draw - это когда наша ставка окупится в четырехкратном размере, т.е. нужно не меньше четырех коллеров.
Value bet не имеет отношения к текущему размеру банка.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Против таких играю банально: без блефа, аккуратно тяну топ-пару, подпрыгиваю только с чем-то более существенным. Если после рейза с АК или AQ флоп не зашел - скидываю. И еще: с такими лучше оставаться один на один, остальные, в целом адекватные охотники тут тоже могут сыграть непредсказуемо.

Умные ЛАГИ именно этого от тебя и ждут. Чтобы ты был предсказуемым. Чтобы ты *коллировал* или сдавался, когда у тебя нет пары. Чтобы ты рэйсил только когда у тебя есть хорошие карты. Т.е. если ты проявляешь активность они сдаются, если срываешься на коллы, они кладут тебе оверкарты и давят до конца на любом парном дерьме.

Теперь подумай - ты сказал рэйс из ранней позиции. Лаг зашел холодным коллом. Все сдались. Лаг скажет рерэйс тебе на любом не тузовом флопе. Если ты будешь скидывать оверкарты и никогда не вести их непродвинутыми к финишу - ты серьезный андердог, т.к. оверпары у тебя получатся лишь процентах в 30 случаев. И мало того, если ты покажешь активность - лаг будет соперничать с тобой только тогда, когда уже уделал тебя по самые гланды какими-нибудь двумя парами и т.п. Проблема в том, что благодаря твоим действиям он всегда знает, что за карты у тебя, а ты никогда не знаешь - что за карты у него.

Теперь посмотрим на твою "адаптацию" - ты вместо фолдов начинаешь вести к финишу все серьезные оверкарты, т.к. "не веришь". Ну вообщем-то - это также лагам не помеха, - фактически из weak-tight ты превратился в пассивного постфлоп-коллера с лимита 1/2, которой подпрыгивает только на натсах. Против такого даже ребёнок справится.

Получается, что тебя ведут, лаг всё время впереди тебя на шаг.

Не бывает такого "краевого" стиля (как ты указал), который ты мог бы использовать постоянно против другого, если последний адаптируется. Лаги потому и выигрывают, т.к. рвут шаблон, - мешают играть TAG-канонами, которые в свою очередь заточены под loose-passive игру. Ты должен микшировать. Ты должен блефовать (читай - усираться на дерьме время от времени) против lag'a, проверять время от времени рэйсы тайт-пэссива и loose-passive'a, быть пассивным против ТАG'a и т.д. и т.п. Нет ничего хуже случая, когда тебя начинают слишком хорошо читать.

P.S. Конечно если ты играешь против стада баранов (это касается впрочем всех подряд и LP и TAG и LAG), которые ни в коем случае не меняют свою игру ни при каких условиях - то можно спокойно фигачить 8 столом по фиксированной "базовой" стратегии. В противном случае - ты должен быть *разным*, иначе порвут.

[Makedonskiy]

Peter, привет.

Ты не подскажешь, на данный момент игра в стиле хамелеон (т.е. не автоматическая) на каких столах и в каком количестве для тебя стала наиболее оптимальной, и почему ... ?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Ты не подскажешь, на данный момент игра в стиле хамелеон (т.е. не автоматическая) на каких столах и в каком количестве для тебя стала наиболее оптимальной, и почему ... ?

Я недавно поиграл 2/4 full. VPIP был в районе 24 (на 100/200 он 22). На 2/4 в отличие от верхних лимитов- слишком далеко тащат. Но тем не менее мало пропущенных value бетов, глупых фолдов. Появились продвинутые блефы. Их всё ещё мало и эту игру я бы уделал (меньше чем 2BB/100), но тем не менее она сложней чем была раньше.

Когда я прыгал на 3/6 - 2/4 full на пати была 35 VPIP. Почувствуйте разницу.

P.S. Я наверно похож на параноика, я не призываю не играть в лимит на _пати_. Но по склански вы уже не справитесь и с 3/6, хотя раньше можно было с помощью одной слабенькой книжки справиться и с 15/30, имхо.

[_Ant]

Peter, твои слова вселяют оптимизм))

в ответ на пост:

-как обыграть противника?
-сделать так, чтобы этот вопрос задавал он а не ты!