[mordovorot]

Сообщение от Moa писал чт, 13 апреля 2006 06:57

Горячий пример:

Party Poker 2/4 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Button - 16.6/12.3/4.53(5.19-4.86-3.00)
Att to Steal 47.06
BB - 23.9/8.81/1.76(1.5-2.67-2.00)

Preflop: Hero is SB with J:d:, J:c:.
6 folds, Button raises, Hero 3-bets, BB caps, Button calls, Hero calls.

Flop: (12 SB) 7:s:, 5:s:, T:s:(3 players)</font>
Hero bets, BB raises, Button 3-bets, Hero caps, BB folds, Button calls.

Turn: (11 BB) 6:c:(2 players)</font>
Hero bets, Button raises, Hero calls.

River: (15 BB) 2:c:(2 players)</font>
Hero bets, Button raises, Hero calls.

Final Pot: 19 BB

Помойму ты тут пролетел как фанера над Парижем

[Moa]

Сообщение от mordovorot писал чт, 13 апреля 2006 07:01

Помойму ты тут пролетел как фанера над Парижем

Угу, опп показал K:s: 2:s:

[Makedonskiy]

Моа

Здесь идет обсуждение игры против умных агрессоров, а в твоей раздаче я там у оппонента немного такового заметил. Да, можно в качестве рекламмы так два-три раза в 50-100рук так сделать, но хотя-бы с минимальными шансами, т.е. дро или мелкую карманку. А то что вытворял твой "дружок" - это просто на дистанции, деньги на ветер. При этом, такие промоакции нужно проводить, когда в поте на торне не менее трех человек, иначе дешевле выброситься.

[MikeT37]

Сообщение от Makedonskiy писал чт, 13 апреля 2006 13:07

Моа

Здесь идет обсуждение игры против умных агрессоров, а в твоей раздаче я там у оппонента немного такового заметил. Да, можно в качестве рекламмы так два-три раза в 50-100рук так сделать, но хотя-бы с минимальными шансами, т.е. дро или мелкую карманку. А то что вытворял твой "дружок" - это просто на дистанции, деньги на ветер. При этом, такие промоакции нужно проводить, когда в поте на торне не менее трех человек, иначе дешевле выброситься.

А в чем проблема? Что, K2s не годится для стилинга с баттона? А после того, как развернули на кап, имеем 1 к 5 с позицией. Ответ будет немного натянут, но глупым его назвать нельзя. А после выпадения флопа уже и говорить не о чем.

[Makedonskiy]

Дык я про флоп как раз и говорю - при игре один на один до ривера таким макаром, рентабельность походов с такой рукой (у него ведь даже туза нет) будет резко отрицательной. На префлопе я бы и сам сыграл почти так-же (правда учитывая %бет-фолд оппонента при стилиге блайндов).

Я бы понял если бы он с картинками на флопе запугивал ББ. А так -вероятность наличия любого из номеров флопа у ББ достаточно высока, на капс флопа не сбросил, на торне тоже не стушевался, значит что-то точно есть - и зачем спрашивается продолжать блефовать, когда чел явно решил идти до шоудауна (при этом не имея даже захудалой парочки).?
Или ты считаешь что ловить три аутса (т.е. К) капя все улицы один-на-один - это выгодная по шансам игра?

[MikeT37]

Makedonskiy С кем это ты сейчас разговаривал? У него же флэш с флопа.

[Makedonskiy]

Зы... Умора, я чуть со стула не упал. Дело в том что я в броузере на работе картинки отключил, и думал что Моа привел пример неудачного блефа (даже поленился проявить масти раздачи) ...

Спасибо что мне шары промыл, впредь буду умнее, прежде чем выступать на людях... Надо мне отдохнуть маненько...

[CorwinXX]

Вот пример из вчерашней игры.


Party Poker 0.50/1 Hold'em (7 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP2 with K:s:, A:d:.
1 fold, MP1 calls, Hero raises, CO calls, 1 fold, SB calls, BB calls, MP1 calls.

Flop: (10 SB) 2:h:, 4:s:, K:h:(5 players)</font>
SB bets, BB folds, MP1 raises, Hero 3-bets, CO folds, SB caps, MP1 calls, Hero calls.

Turn: (11 BB) 6:c:(3 players)</font>
SB bets, MP1 calls, Hero calls.

River: (14 BB) 4:h:(3 players)</font>
SB bets, MP1 calls, Hero calls.

Final Pot: 17 BB

Results in white below:
MP1 has Kd Qc (two pair, kings and fours).
Hero has Ks Ad (two pair, kings and fours).
SB has Jh Ah (flush, ace high).
Outcome: SB wins 17 BB.

[Победит]

Это пример чего? Где здесь луз-агрессив? Никакого криминала я здесь не вижу, вполне нормально разыграно.

[CorwinXX]

А и не говорю, что он плохо разыграл. По-моему, речь в топике как раз о том, что лучшие игроки - это луз-агрессивы.

Это пример того, как меня (ТАГа) с моей ТПТК запугали вусмерть - я даже рейз на турне не дал.

[Победит]

Кто здесь луз-агрессив?

[MikeT37]

По-моему, игра SB не оправдана. Ни кап флопа, ни бет торна смысла не имеют.

[Победит]

Кэп флопа здесь нужен для того, чтобы унять рейзеров. Что и было продемонстрировано и в результате позволило спокойненько натянуть свои дрова.

[MikeT37]

Согласен насчет флопа. Но бет торна имеет отрицательное МО.

[I will kill your set]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 11 апреля 2006 19:12

Правильно. Loose aggressive стиль - самый трудный в плане противостоять ему. Он также требует очень хорошего скиллса от тех, кто в этом стиле играет, видимо большего чем в любом другом стиле. И игроки, умело пользующиеся этим стилем, как правило победители. Кстати в но-лимит это должно быть еще более ярко выраженно. Попрошу но-лимитчиков прокомментировать.

Так и есть.Широкий спектр играемых рук плюс наличие нотсов о возможном блефе и агрессивной игре дру,делают таких игроков слабочитаемыми и игроки с TPTK и даже оверпарой,всегда чувствуют себя очень неуверенно против LAGа,а проверять ререйзами того,кто не слоуплеит,это всегда дорого и не редко просто увеличивает размер вероятного попадания на денежку в NL.

[Makedonskiy]

МО бета торна может и отрицательное - хотя если ты посчитаешь его шансы на торне после рейженого префлопа и капса на терне на троих, (когда у него бекдор стрит, флаш дро, и три аутса на туза - он ведь не знает еще что тузы есть у оппов), то возможно передумаешь что оно отрицательно .
После того как мы поняли что с МО у SB все в порядке, смотрим на бет торна - его позиция по отношению к оставшимся в поте обязывает продолжать нападать, иначе если он проявит слабость, то инициатива, которую он купил на флопе быстренько переходит к тем кто уравнял его капс флопа. Т.к. капс флопа все уравняли, то наверняка у оппонентов что-то есть, и после чека агрессора обязательно должен последовать адекватный бет от одного и возможный рерайз от другого (если они канечно не конченные пассивы, которые всех и вся боятся, что опооненты собрали стрит или поймали сет ). Если бы он был в поздней позиции, то капс флопа подарил-бы ему еще и бесплатную карту ривера - а так он приплатил всего одну БС на торне, чтобы не рисковать двумя или тремя, т.к. одну БС ему после чека так и так платить пришлось-бы (если конечно, дорогой CorwinXX, не прочекал-бы вслед испугавшись капса флопа) .

[MikeT37]

Сообщение от Makedonskiy писал пт, 14 апреля 2006 10:04

МО бета торна может и отрицательное (хотя если ты посчитаешь его шансы на торне после рейженого префлопа и капса на терне на троих, то возможно передумаешь что оно отрицательно ).
После того как мы поняли что с МО у SB все в порядке, смотрим на бет торна - его позиция по отношению к оставшимся в поте обязывает продолжать нападать, иначе если он проявит слабость, то инициатива, которую он купил на флопе быстренько переходит к тем кто уравнял его капс флопа. Т.к. капс флопа все уравняли, то наверняка у оппонентов что-то есть, и после чека агрессора обязательно должен последовать адекватный бет от одного и возможный рерайз от другого (если они канечно не конченные пассивы, которые всех и вся боятся, что опооненты собрали стрит или поймали сет ). Если бы он был в поздней позиции, то капс флопа подарил-бы ему еще и бесплатную карту ривера - а так он приплатил всего одну БС на торне, чтобы не рисковать двумя или тремя, т.к. одну БС ему после чека так и так платить пришлось-бы (если конечно, дорогой CorwinXX, не прочекал-бы вслед испугавшись капса флопа) .

Да, меня терзают сомнения по этому поводу. Но скорее все-таки рэйза не будет из опасения чек/рэйза от флоп агрессора. Из этих же соображений могут все и прочекать. То есть, чаще всего мы заплатим 1 бет в обоих случаях, но я думаю, что 0 бетов будет чаще, чем 2. А for value здесь явно не тянет и fold equity=0.

[Лимитчик]

Еще такой вопрос: на низких лимитах при луз-агрессивном стиле игры платится довольно большой рейк. Не сведет ли он на нет все преймущество такого игрока на дистанции?

[Makedonskiy]

Вся фишка в том, что при таком стиле очень выгодно играть с подпиской на рейкбек... (полушутка-полуправда - т.к. основным доходом должен быть все-таки выигрыш а не рейкбек).

На самом деле, если ты действиетельно умеешь играть в таком стиле, то такие вещи не должны тебя волновать, т.к. твоя прибыль должна быть по любому больше уплаченного рейка покерруму, т.е. не менее 4ББ/100рук. Я по крайней мере к этому стремиться буду (в смысле, овладеть таким стилем по максимуму для меня).

[No_match]

Что-то я не понимаю этих размытых рассуждений о МО бетов. На флопе мы рассчитываем на рейз префлоп рейзера и готовы поставить 2сб. Ориентируясь на 1 фолд на флопе получим 2/(10+6)=1/8 при шансах ~1 к 3. Капс тоже пролазит. На торне имеем 1/11 при шансах 1 к 4.2. Ну где здесь отрицательное МО?
Кстати, Майк, это как раз value bet в чистом виде.