[_Ant]

Сообщение от powar писал пн, 03 октября 2005 15:12

4. вообще не понял, если блеф и вскрытие, значит поймали на блефе и он не прошёл, о какой ценности речь.

сдесь это конечно не очень существенно, по этому я это и запихал в 4 пункт.
вот тебе пример:
флоп ты решил поблефовать на и дал бет
"лузер" с баттона имея решил, что у него все основания ответить и уравнял (а МБ свалился)
на терне и ривере не вышло ничего особенного и вы оба прочекали - ты проиграл на вскрытии.
а теперь все тоже самое, но у тебя - ты выиграл на вскрытии


P.S. по остальным пунктам не буду отвечать - Gump уже все хорошо расписал.

[vanicru]

Огромное спасибо всем принимающим участие в обсуждении!

Но прошу обратить внимание на тему поста - Turn: непреодолимое желание повысить!

Ни префлоп, ни флоп (который с большой вероятностью не зашел никому, - просто слоуплей на этом уровне редко и очень редко практикуется!) здесь не обсуждается. Я имею в виду, как можно сыграть на этой руке на префлопе и флопе.

Далее. Почему зашел разговор о блефе? Мне непонятно. Да, у меня рука между слабой и очень слабой, но это не блеф!

Весь вопрос - правильный ли рейз на торне? Стоит ли ставить 2 ВВ в банк, где стоит 2,5 ВВ (1,5 на флопе + 1,0 на торне от SB) на такой руке с таким соперником?

[powar]

правда не всё и не до конца понял, но это уже, видимо, моё личное горе , а так большое спасибо, ушёл переваривать 8-) .

[powar]

извини, уважаемый, похоже мой косяк , больше не буду.

[Bob_a]

Сообщение от Vad писал пн, 03 октября 2005 15:56

Весь вопрос - правильный ли рейз на торне? Стоит ли ставить 2 ВВ в банк, где стоит 2,5 ВВ (1,5 на флопе + 1,0 на торне от SB) на такой руке с таким соперником?

Моё мнение не меняется - чтобы принять ПРАВИЛЬНОЕ решение нам необходимо ЗНАТЬ оппа. А мы не знаем, поэтому лучше фолд.
Хочу только добавить, что самое неправильное решение, на мой взгляд, это колл. Мы не имеем права оставлять хоть какие-то шансы батону.
ИМХО.

ЗЫ. Да, на тёрне это уже не блеф, а полублеф. Но, согласись, что с такой картой меряться сам знаешь чем на шоудауне тебе ой как не хочется... Поэтому и можна считать твой рейз как блеф. Ну не для сбора ж денег ты его делал?..
Опять ИМХО.

[serel]

Сообщение от Vad писал вс, 02 октября 2005 10:02

Решил переставить.
Доводы за. По предыдущей раздаче мне показалось, что игрок достаточно агрессивный, и, если бы у него на руках бала семерка (не говоря о десятке!), он бы поставил на флопе.
Торн, вряд ли, помог ему, и он, возможно, пытается забрать пот.
Тогда - лучшее решение рейз! Так мы убираем Button и повышаем свои шансы.

Я думаю, ты не совсем корректно оценил степень его агрессивности (если можно говорить о корректности на основании одной сдачи).

В первом случае он был HU, а сейчас против двоих и открывает действие, что может значительно ограничить его агрессивность.
Во-вторых, в первом случае он чекал ривер, что говорит о наличии осмотрительности.
Не думаю, что такой товарищ станет блефовать на торне с первой позиции.

Даже если отбросить возможность слоуплея, учитывая размер банка, на торне я бы выбросил.

А ривер возможно и уравнял бы.

[WasItMe]

С СБ против двоих на таком флопе я обычно с 2мя парами/сетом делаю чек с целью сделать рейз после того, как замыкающий сделает бет, а если не получаю бета (что бывает на таких лимитах на коротком столе крайне редко) ставлю торн. Здесь, глядя на раздачу, я бы положил твоему сопернику 2 пары с флопа, хотя не исключено, что у него было что-то типа 8 :h: 9 :h: и он решил забрать торн на полублефе с кучей аутсов. Я бы проколлал торн и выкинул бы ривер на его бет.

[Bob_a]

Сообщение от WasItMe писал пн, 03 октября 2005 18:23

Я бы проколлал торн и выкинул бы ривер на его бет.

...Мне почему-то кажется, что коллируя торн (при таком экшине на флопе) ты вынуждаешь его бетать ривер с любой его картой?.. Наверно бОльшую часть времени получишь бет... Может я не прав, но я так думаю. В таком случае колл на торне не имеет смысла...


Vad, извини, что опять ухожу от главной темы, но у меня по ходу возник ещё вопрос. ПОЧЕМУ ВСЕ (почти) СОБРАЛИСЬ КОЛИТЬ НА РИВЕРЕ? Ваши доводы: 1) Размер банка, 2) "удовлетворить любопытство".
1. Размер банка после ривер-бета - 6,5 ББ. Разве стоит он того что бы "выбрасывать" нашу кровную 1ББ? Заметьте, Вы все согласились с тем, что здесь уже врятли сможете что-то взять... Непонимаю...
2. Неужели любой, кто сядет за Ваш стол, достоин такого внимания, чтобы с лёту необходимо начать ему платить? Других методов сбора информации нету?...
Это были общие вопросы. А теперь по конкретной раздаче.
Мы пытаемся играть конкретного, неизвестного нам противника. Всё, что мы о нём знаем - это предыдущая раздача (типа на основании которой и принимаем решение). Посмотрите на эту раздачу: он чекал ривер со средней парой после колов! А теперь посмотрите нашу раздачу: он делает бет после нашего рейза! Для чего? Чтоб его опять порейзили? Он не боится нас, значит ему есть что показать. На фоне этого колл на ривере мне кажется абсурдным...
Я в непонятке... Объясните, пожалуйста, имеет ли колл на ривере хоть какое-то отношение к получению прибыли, или только к "удовлетворению любопытства"?..

[ratas_rapaces]

...продолжение этой темы смотрите в топике River: Непреодолимое желание послать...

ps: no offence

[vanicru]

Попробую высказать еще несколько доводов ЗА рейз.

С какой рукой SB мог доставить $5? Это может быть:
1.очень маленький туз,
2.две оверкарты, например Q9о,
3.две червы,
4.любые две.

Крупный туз, скорее всего, был бы прорейзан. На паре четверок, пятерок, я думаю, адекватный игрок поставил бы на флопе, впрочем как и на карте 98.

Тогда, против карманной пары и А3 - мы сильно отстаем. Против флеш-дро (+ оверкарты или стрит-дро) - у нас равные деньги. Против стиллинга - мы уже далеко впереди.

Лимит покер - это способность сделать деньги из микроскопического преимущества. По моему разумению, это как раз этот случай, и случись похожая ситуация, я бы сыграл так же. В конкретной раздаче я могу проиграть, но на длительной дистанции такая игра, я думаю, принесет деньги.

Что касается колла на ривере. По мне, бет выглядит позрительно. Купив пару (или имев её), обычный игрок прочекал бы ривер - у меня могли быть на руках карты, например 32о. А на стрит (две пары) купленная восьмерка тянет с трудом.

[vanicru]

Сообщение от Vad писал вт, 04 октября 2005 11:12

Что касается колла на ривере. По мне, бет выглядит позрительно. Купив пару (или имев её), обычный игрок прочекал бы ривер.

На шоудауне SB показал .

$148 (за минусом $2 рейка) ушли ко мне в карман.