[AKul]

В соседней ветке ты писал:
"Знаешь, есть спорные вещи в покере, а есть абсолютные. Так вот, эта из разряда абсолютных - чек-рэйз на пустом листе - САМОЕ ПЛОХОЕ из всех возможных решений."

Я полностью согласен.

Не мог бы ты привести пример, когда именно чек-рэйз является абсолютно необходимым (если такие ситуации бывают)?

[NiHeraNeSsu]

Ну, поскольку вопрос ко мне, постараюсь ответить. Вот, пожалуй, все возможные ситуации, когда чек-рэйз смотрится лучшим или единственным ходом.
1. На флопе в рэйзанном мульти поте, с рэйзором от тебя непосредственно справа, если ты флопнул старшую пару, или твоя карманная пара образовала оверпару, иногда даже на средней паре если старшая карта стола - не туз.
2. На флопе в нерэйзанном мульти поте на опасной доске, если у тебя старшая пара с плохим кикером, ты ее прочекал и все тоже прочекали к последнему по ходу, который сделал бэт.
3. На флопе в рэйзанном мульти поте с рэйзором от тебя непосредственно слева, если ты флопнул две пары или лучше, но не абсолютный натс, и флоп не сильно скоординирован. Иногда, но далеко не всегда - в той же позиции на натсовом дроу.
4. На терне в мульти поте если ты чек-коллал флоп от бэттора слева и терн карта дала тебе очень сильную руку к тому же скрытую доской, как то стрэйт 2-мя картами, сет или 2 пары со старшей картой стола. Но не нетузовый флаш - его надо в большинстве случаев бэтать под стол!!!
5. На терне в мультипоте, если ты или поймал монстра или слоуплайил монстра с флопа.
6. При игре один на один чек-рэйз не несет никакой стратегической нагрузки и должен применяться только с целью снять с противника лишний бэт на сильной руке, и то только против аггрессивных противников. Есть исключение - это когда ты сделал полностью блефовый или полублефовый чек-рэйз, но в этом случае ты продолжаешь наступать, надеясь, что он скинет. Для таких вещей твой противник должен быть адекватный игрок и ты не должен быть пойман на таком же приеме за тем же столом незадолго до этого твоего чек-рэйза.


Все. Я не вижу больше ни одной ситуации, где чек-рэйз был бы хоть как-то оправдан.
Если что-то упустил, надеюсь, меня дополнят.

[cassolete]

Пополните мой покерный словарь. Что значит флоп "скоординирован"?

[Профи]

Сообщение от cassolete писал пн, 05 сентября 2005 22:32

Пополните мой покерный словарь. Что значит флоп "скоординирован"?

"слегка"


"средне"


"сильно"


Т.е. на доске есть карты дающие draw или даже не один и из-за этого найдутся желающие посмотреть последующие карты.

[AKul]

Спасибо за консультацию.

[MikeT37]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пн, 05 сентября 2005 21:58

1. На флопе в рэйзанном мульти поте, с рэйзором от тебя непосредственно справа

Не понял, как может быть сделан check/raise с рэйзором справа? Это только если мы в самой первой позиции?

[Northernwind]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пн, 05 сентября 2005 21:58

Вот, пожалуй, все возможные ситуации, когда чек-рэйз смотрится лучшим или единственным ходом.
5. На терне в мультипоте, если ты или поймал монстра или слоуплайил монстра с флопа.

Я бы смотрел по ситуации. Если монстр не бьётся то попытался бы собрать лишние ставки с коллеров, которые проколлят 1 ставку, но не двойную. Если монстр бьётся то только рейз.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 06 сентября 2005 02:10

Не понял, как может быть сделан check/raise с рэйзором справа? Это только если мы в самой первой позиции?

Я имел ввиду префлоп рэйзора справа, когда мы в первой позиции или на блайнде.

[Racer]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пн, 05 сентября 2005 21:58

3. На флопе в рэйзанном мульти поте с рэйзором от тебя непосредственно слева, если ты флопнул две пары или лучше, но не абсолютный натс, и флоп не сильно скоординирован. Иногда, но далеко не всегда - в той же позиции на натсовом дроу.

NiHeraNeSsu, по поводу чек рейза на флопе из ранней позиции на натсовом дроу - ты имел ввиду ситуацию, когда вместе с дроу у тебя есть хотябы средняя пара?

Еще я путаюсь в твоих терминах "слева" и "справа". Слева - это те, у которых ход после тебя или перед тобой?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Racer писал вт, 06 сентября 2005 22:52

NiHeraNeSsu, по поводу чек рейза на флопе из ранней позиции на натсовом дроу - ты имел ввиду ситуацию, когда вместе с дроу у тебя есть хотябы средняя пара?

Еще я путаюсь в твоих терминах "слева" и "справа". Слева - это те, у которых ход после тебя или перед тобой?

1. Нет, я имел ввиду дроу без пары; натс дроу с парой - рука настолько сильная, что с ней лучше играть бэт и рерэйзать любые рэйзы до капа на флопе.
2. Ты не можешь так определять, потому что очередь их хода зависит не только от их положения относительно тебя, но и от твоей позиции по отношению к диллеру, (к баттону другими словами) и от того, прошел ли уже ход через тебя или нет. Например, если игрок перед тобой, то есть справа, сказал чек, то его ход был перед тобой, а непосредственно после его чека стал после тебя. Поэтому мысленно посади себя за стол, и ты увидишь, что непосредственно справа - это тот, кто сидит cразу по твою правую руку, а тот, что непосредственно слева - по левую.