[Инвестор]

Вычитал в книге Кинга Яо, что считать шансы нада по формуле:
(Деньги в поте умножить на колво карт помогающих мне)минус(оставшиеся карты минус мне помогающие). Если число положительное, то можно ставить.
Пример: Я на большом блайнде с
Флоп:
Терн:
Мне помогают тока четыре вальта. (значит у меня 4 оддса)
В поте 11 БС и мое последнее слово(если я колл, то будет 12 БС)
Получаю:(12х4)-(46-4)=48-42=6. Значит колл будет выгоден.

А когда я хочу сделать рейз, то получается, что в поте(если два игрока мне ответят)будет 18 БС, но считать приходится по формуле:
(18х4)-((46-4)х2)=72-84=(-12). Отрицательное число получилось, следовательно рейз делать не выгодно.

Проблема в том, что просто физически не успеваю все это безобразие посчитать в отведенное мне время. (математики --- ногами не пинать!)

Есть ли какой то более простой механизм подсчета шансов в уме?(именно в уме, т.к не будешь же считать на калькуляторе или пользоваться компом, играя в оффлайне)
Или только так и никак иначе?

[Gump]

Сообщение от Инвестор писал вс, 24 июля 2005 11:57

(Деньги в поте умножить на колво карт помогающих мне)минус(оставшиеся карты минус мне помогающие). Если число положительное, то можно ставить.
А когда я хочу сделать рейз, то получается, что в поте(если два игрока мне ответят)будет 18 БС, но считать приходится по формуле:
(18х4)-((46-4)х2)=72-84=(-12).

Да уж, от таких вычислений при игре на несколько столов, даже у Партизана наверное через полчаса голова закружится.
Я продолжаю считать, что такой дотошности в покере не нужно, тк есть много факторов, которые ты даже при доскональном расчете учесть не сможешь, как-то например:
1) Этот пот может сплитануться даже при выходе J
2) Ты можешь выиграть даже при выходе А или Т или любой другой (на голом А)
3) Ты не можешь точно знать сколько тебе заплатят на ривере при выходе нужной карты или сколько заплатишь ты (например при выходе А или Т).
4) В данном случае, валетов в колоде, скорее всего меньше, чем предполагаемое тобой отношение 1:10,5. И наоборот, при ловле тобой дырявого 3567, порейженном префлопе и многих зашедших, эти шансы больше (но тебе не дадут задешево посмотерть следующую карту).

Что здесь можно порекомендовать: запомни, что дырявый стрит ловится 1 из 11-12 раз. Смотришь на пот в 11БС и уравниваешь (по крайней мере я бы так сделал). Если соперник один и ты, чувствуешь его неуверенность (что при таком поте маловероятно), то можешь и порейзить с надеждой скинуть.

[Northernwind]

Сообщение от Инвестор писал вс, 24 июля 2005 11:57

Мне помогают тока четыре вальта. (значит у меня 4 оддса)
В поте 11 БС и мое последнее слово(если я колл, то будет 12 БС)
Получаю:(12х4)-(46-4)=48-42=6. Значит колл будет выгоден.

Проблема в том, что просто физически не успеваю все это безобразие посчитать в отведенное мне время. (математики --- ногами не пинать!)

Своя ставка не считается, но считаются импалед оддсы. Те формула не изменится. Общий пот составит 12БС. Это хорошая система подсчёта выгодности ставок, но для более сложных случаев и для "домашней работы". В игре достаточно использовать более простые принципы. В данном случае ведь на много проще: банк 11 оддсы 1 к 10 зачем голову ломать?

[AlanD]

С опытом игры, у тебя этот калькулятор на прямую в мозг сам собой прошьется, как само собой разумеющееся. Не стоит беспокоиться.

[Инвестор]

Всем огромное спасибо за объяснения. Тогда еще вопросы рождаются.
На терне:
Стрит в дыру -- 1 к 11
Флаш дро -- 1 к 6
Стрит флеш --- 1 к 2,5
Одна карта --- 1 к 13
Двустор стрит --- 1 к 5

На флопе:
1 к 6
1 к 3
1 к 1
1 к 6
1 к 3
Соответственно.

Примерно так?

[Профи]

Сообщение от Инвестор писал вс, 24 июля 2005 20:41

На флопе:
1 к 6
1 к 3
1 к 1
1 к 6
Соответственно.

Как бы не совсем. Если ты собираешься так считать шансы на улучшение, то ты должен свою ставку брать тоже за два раунда (флоп+торн) и взносы противников тоже считать с обоих раундов.

[Инвестор]

Точно. Не подумал об этом.

[Northernwind]

Сообщение от Профи писал вс, 24 июля 2005 20:46

Как бы не совсем. Если ты собираешься так считать шансы на улучшение, то ты должен свою ставку брать тоже за два раунда (флоп+торн) и взносы противников тоже считать с обоих раундов.

Профи не вводи в заблуждение. Не всегда это действительно. И наверное слишком сложно на данном этапе. Конечно можно было расписать автору вопроса по полной программе. Но я думаю на много больше пользы будет если он сам покапается в форуме и будет потом задавать вопросы.

И вообще есть предложение сделать темы архива открытыми для обсуждения. С пометкой какой-нибудь. Или отдельный 4 подфорум открыть.

[Mckoy]

Сообщение от Цитата:

Мне помогают тока четыре вальта. (значит у меня 4 оддса)
В поте 11 БС и мое последнее слово(если я колл, то будет 12 БС)
Получаю:(12х4)-(46-4)=48-42=6. Значит колл будет выгоден.

Здесь свой кол считать не нужно, вернее не там считать. Т.е. здесь к 11 БС мы прибавляем не наш кол, а БС которые соберем с противников на ривере.
Соберем 1 БС, то формула : (11+1)*4*1-(42)*1 = 6
Соберем 2 БС, то формула : (11+2)*4*1-(42)*1 = 10

Цифры вроде теже, а смысл уже другой

[Профи]

Сообщение от Northernwind писал вс, 24 июля 2005 22:24

есть предложение сделать темы архива открытыми для обсуждения.

Некоторое время назад родилась одна общая идея по изменению концепции Архива, которая в частности заодно откроет его темы для обсуждения, но там кроме этого много всего другого и много работы. Апри это делает к этому моменту уже месяц, и потом будет работа уже для модераторов конкретных форумов, зато рез-т будет очень ценный.
Сейчас пока все по старому - если кому-то нужно обсуждение темы из Архива, то он отвечает в форум с пометкой "Re: ...", где ... - название темы Архива. Потом это будет присоединено к архивной теме.

[Инвестор]

Плохо английского не знать((((
Нашел я таблицу в этой же книге в самом конце. Все расписано. Какое соотношение в зависимости от количества аутов. И на ривере и на терне-ривере.
Все равно спасибо всем за помощь.

[Member100]

Попадался мне в инетовских источниках, и не раз, совет умных людей счтитать, что один аутс дает примерно 4% вероятности поймать свое совместно на торне и на ривере. Рассчеты показывают, что с точностью, достаточной для практической игры, это так. Т.е. при 8 аутсах, например, вероятность 32%, т.е. приблизительно один раз за три случая. При 13 аутсах около 50%. Вот и смотри на пот и на требуемую ставку, принимай решение. Проще, по-моему, не придумаешь.
А считать аутсы и не аутсы, затем умножать их на что-то, затем вычитать - заморочишься. Кинг Яо придумал некий интеллектуальный изыск, который да, работает, но применять его в реальной игре затруднительно.

[Gump]

Сообщение от Инвестор писал вс, 24 июля 2005 11:57

Мне помогают тока четыре вальта. (значит у меня 4 оддса)
В поте 11 БС и мое последнее слово(если я колл, то будет 12 БС)
Получаю:(12х4)-(46-4)=48-42=6. Значит колл будет выгоден.
А когда я хочу сделать рейз, то получается, что в поте(если два игрока мне ответят)будет 18 БС, но считать приходится по формуле:
(18х4)-((46-4)х2)=72-84=(-12). Отрицательное число получилось, следовательно рейз делать не выгодно.

Читая эту тему, вспоминается один анекдот:
Едут двое в купе, видят стадо коров у дороги. Первый: 356. Второй ухмыляется. Проезжают следующее стадо. Первый: 720. Второй непонимающе смотрит на огромное стадо. Проезжают третье стадо, первый: 1547. Второй не выдерживает, дергает стоп-кран, идут вдвоем пересчитывать коров. Действительно 1547. Второй: Это же нереально, как ты так быстро считаешь. Первый: Да проще простого. Считаю количество ног и делю на 4.

[MikeT37]

Сообщение от Mckoy писал пн, 25 июля 2005 04:44

Здесь свой кол считать не нужно, вернее не там считать. Т.е. здесь к 11 БС мы прибавляем не наш кол, а БС которые соберем с противников на ривере.
Соберем 1 БС, то формула : (11+1)*4*1-(42)*1 = 6
Соберем 2 БС, то формула : (11+2)*4*1-(42)*1 = 10

Цифры вроде теже, а смысл уже другой

Вообще-то число справа от знака равенства само по себе нас не очень интересует. Главное - его знак. Поэтому надо просто сравнить два числа, pot*outs и no_outs, в данном случае (без implied odds) 11*4>42. (Предварительно надо вызубрить два числа: 47 на флопе и 46 на торне). Полтора действия арифметики. 8-)

[Инвестор]

Сообщение от Member100 писал вт, 26 июля 2005 11:34

Попадался мне в инетовских источниках, и не раз, совет умных людей счтитать, что один аутс дает примерно 4% вероятности поймать свое совместно на торне и на ривере.

Точно. Здесь(в книжке) проценты тоже есть. На терне ривере чуть более 4%, а на ривере чуть более 2-х.
Блин, как все просто получается))))))))

[Member100]

Ну да, на ривере суть больше, т.к. неизвестных карт на одну меньше...

[koBalt Reflex]

Или я чего-то не понял, или...

Например, оддсы флэш дро на Флопе:

4карты нужной масти есть, 9 осталось в колоде.
5 карт открыты, 47 в колоде.
оддсы 9 к (47-9) = 9 к 38 = 1 к 4.22

таким же образом с терна на ривер, только
9 к (46-9) = 1 к 4.11

ну, и имплаед аналогично, только сложности в прогнозе, сколько с кого ставок получим (надо ведь и на торн спрогнозировать).

все так или не так?

а то просто очень часто в уже готовых таблицах значения иногда подозрительно варьируются. (сделал себе свою, надеюсь что и правда все расчеты со временем уйдут глубоко в подсознание =) )

[Pon]

Сообщение от Инвестор писал вс, 24 июля 2005 11:57

А когда я хочу сделать рейз, то получается, что в поте(если два игрока мне ответят)будет 18 БС, но считать приходится по формуле:
(18х4)-((46-4)х2)=72-84=(-12). Отрицательное число получилось, следовательно рейз делать не выгодно.

А откуда умножить на 2 взялось?