[Djinn2003]

Привет дамы и господа!

Я хотел бы услышать Ваше мнение, по следующему вопросу.
В каких ситуациях Вы дожидаетесь выпадания последней карты, а в каких нет?

Очень хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу!

[Vodila]

Жду флэш4, 2сторонний стрит, но только если уровень ставок/отношение банка/количество денег соперника дадут выгоду. Почти никогда не жду дырявый стрит.

Вообще конечно нет однозначного ответа на этот вопрос. Все зависит от конкретной ситуации. Например, нужно ждать флэш4, а твой единственный соперник поставил все свои деньги, т.е. я знаю что если я даже соберу флэш, я с него больше ничего не вытащу, в этой ситуации я просто скинусь, если банк маленький а ставить нужно много.

[Профи]

Пример 1:

У нас
До флопа за нами противник делает рэйз.

На флопе приходит

Делаем ставку из ранней позиции, противник отвечает на нашу ставку рэйзом.

Торн
в банке 4 больших ставки.

мы делаем чек, противник делает ставку (1БС), решение за нами: колл или фолд.

Уравнять в банк нам нужно 1БС против 5БС (4БС уже в банке + 1БС ставка противника). Т.е. 1:5 - мы должны вложить 1, чтобы выиграть 5.

Но выиграть мы скорее всего можем только, если на ривер придет J или T (это 4 карты), дающие нам фулл-хаус, хотя даже в этом случае нельзя быть уверенным в победе, т.к., если у противника уже сейчас тройка (например, KKK, QQQ), то он получит больший фулл-хаус. Если у противника сейчас стрит, то еще 3-4 карты (тузы) дадут нам возможность разделить банк с противником.

Если считать только J и T, то в лучшем случае вероятность получить нужную карту получается 4:42 ~ 1:10.5.

Шансы к банку по сравнению с шансами на улучшение получаются убыточными. Поэтому в этом примере ответ - сбросить карты и не смотреть ривер.

Пример 2:

На доске

До флопа противник делал рэйз и с того момента агрессивно ведет в торговле, можно предположить, что у него старшая пара (A) с хорошим кикером (напр. AK).

У нас

Допустим то же самое - предстоит уравнять 1БС против 5БС.
Нам помогут (предположительно) 9 карт - все пики.

Шансы на улучшение: 9:37 ~ 1:4

Эти шансы обещают больше, чем доля, которую требуется вложить в банк, поэтому решение - колл. Кроме того, если следующей картой придет пиковая, то возможно мы сможем выиграть от противника еще 1-2 ставки на ривер.

[Larry]

Сообщение от Профи писал(а) пн, 26 апреля 2004 15:59

Пример 2:
На доске

До флопа противник делал рэйз и с того момента агрессивно ведет в торговле, можно предположить, что у него старшая пара (A) с хорошим кикером (напр. AK).

У нас

Допустим то же самое - предстоит уравнять 1БС против 5БС.
Нам помогут (предположительно) 9 карт - все пики.

Шансы на улучшение: 9:37 ~ 1:4

Эти шансы обещают больше, чем доля, которую требуется вложить в банк, поэтому решение - колл. Кроме того, если следующей картой придет пиковая, то возможно мы сможем выиграть от противника еще 1-2 ставки на ривер.

Почему 9:37 ?! :? , а не 9:46 и соот-но ~1:5.
Надеюсь это опечатка, Профи?
А к первому примеру(тоже, кстати 46-х ) , добавил бы и туза, но уже к 1\2 пота.

[Профи]

52 карты в колоде, 6 мы видим. 46 карт в колоде осталось, мы их не видим: 9 карт из них помогает, 46-9=37 - не помогает.
Шансы улучшиться:не-улучшиться относятся как 9:37, здесь ":" означает "к", т.е. "9-к-37".
Если вместо шансов записать вероятность улучшения в виде дроби через знак деления "/", то действительно будет 9/46.

Поэтому 9:37 (шансы улучшения) соответствуют дроби 9/46, а 37:9 (шансы не-улучшения) соответствуют дроби 37/46.

Откуда взялась такая запись и насколько она древняя, честно скажу - не знаю, но в букмекерстве тоже не используют дроби, а используют эту запись (соотношение размеров).

[Cardinal]

Я бы добавил к 9 ожидаемым пикам еще 3-х валетов, которые дадут нам стрит.

[Профи]

Согласен. Но, т.к. валеты дадут стрит и противнику, то банк будет поделен (split). Пока мы не учитываем будущие ставки, а считаем только те, которые уже находятся в банке, то валетов можно посчитать, но их количество нужно уменьшить вполовину (1.5 аутс).

[Peter_Rus]

Сообщение от Quote:

Но, т.к. валеты дадут стрит и противнику, то банк будет поделен (split).

С какой такой стати они дадут стрит противнику?

[Профи]

Да, ошибся. У противника стрита не будет. Значит нужно считать непиковых валетов как еще 3 аутс.
Получилось 9+3=12 аутс, с которыми мы выигрываем, т.е. шансы улучшиться и выиграть 12:34 ~ 1:2.8. Сравнивая это с 1БС:5БС (долей, которую мы уравниваем в банк), можно сказать, что появилась альтернативная тактика с околонулевым МО: рэйз. В этом случае доля в банк изменится на 2БС:6БС ~ 1:3. Однако с учетом того, что противник может дать рерэйз, а без пиков или вальта мы все равно никак не выиграем, я здесь ограничился бы коллом.