[Peter_Rus]

Продолжаю карабкаться вперед. Залез на 5/10 6 игроков максимум PP. Пока результаты - так себе минус 1BB/100 хэндов, правда и сыграно всего ничего - 1.5 тыс. хэндов. Дисперсия мама не горюй - 30BB/100 хэндов - колбасит не по-децки - за час можно улететь в плюс 600 или свалиться на такую же сумму. Хотя конечно по сравнению с игрой в казино - это просто детский лепет.

Продолжаю работу по составлению базовых стратегий префлопа разных людей и составляю таблички по выгодности ответа с блайндов и рерайсов на префлопе. Заметил, что так как я играю на флопе и далее на 10мах - совершенно не подходит для агрессивных игроков на столах - 6 максимум. Ни хрена не боятся. Собирание низшей пары - повод для рерайса не смотря на то, что префлоп я рэйсил- повально. Особенно не разгуляешься - выжимают даже крохи матожидания. Приходится адаптироваться - слоуплеить старшие пары, больше полублефовать, менять беттинг стратегии (особенно важно, т.к. в отличии от 10 мах - играешь в два раза чаще и тебя быстрей "понимают") и т.п.
Тайтеров фиг найдешь, хотя коллеры встречаются, особенно по выходным. Сладкие. Плохо пока играю против очень агрессивных/адекватных игроков (префлоп рэйсы - 20%).

Но - очень интересно. Это тебе не скучающий механистический 10мах лимит и не повергающий в долгие раздумья пот/но лимит. Все очень динамично и шустро. Решил даже играть на 1 стол. Посмотрим.

Но одно знаю точно, - даже если скинут обратно по деньгам - отобьюсь на 3-6 10мах и вернусь забирать вклад... с процентами. 8-)

[Профи]

Тем временем PartyPoker исполнили мое сокровенное желание, хотя я их об этом не просил - появились столы NL 6-players max!!!

[Vodila]

Сообщение от Peter писал(а) вт, 20 апреля 2004 20:29

Продолжаю карабкаться вперед. Залез на 5/10

Peter, твой уровень конечно же поражает, во всяком случае меня. Мне до 5/10 еще как до Китая задом. Только перешел от 0,01/0,02 NL к 0,1/0,25 NL, пока полет нормальный

Ты прошел несколько уровней. А как по твоему мнению можно классифицировать столы в зависимости от уровня ставок, т.е. до какого уровня играют «домохозяйки» (куда можно сунутся и нам, с нашими тремя классами), в каком интервале играют любители и где начинаются профи? В частности на том руме, где играешь ты. Слышал что даже на разных румах при одних и тех же ставках, разный уровень игроков, например, где то читал, что на парадизе тусуются в основном более профессиональные игроки.

[Профи]

Сообщение от Peter писал(а) вт, 20 апреля 2004 20:29

Продолжаю работу по составлению базовых стратегий префлопа разных людей

А не слишком ли много там разных людей?

Сообщение от Quote:

Особенно не разгуляешься - выжимают даже крохи матожидания.

Неужели там все такие?

Сообщение от Quote:

Тайтеров фиг найдешь, хотя коллеры встречаются, особенно по выходным. Сладкие. Плохо пока играю против очень агрессивных/адекватных игроков (префлоп рэйсы - 20%).

Peter, я к чему веду - чем выше ставки, тем дольше надо выбирать себе игру. Если садиться в первую попавшуюся, то минус 1BB/100раздач дело может не ограничиться.

В любом случае - удачи.

[Peter_Rus]

Сообщение от Quote:

Ты прошел несколько уровней. А как по твоему мнению можно классифицировать столы в зависимости от уровня ставок, т.е. до какого уровня играют «домохозяйки» (куда можно сунутся и нам, с нашими тремя классами), в каком интервале играют любители и где начинаются профи? В частности на том руме, где играешь ты. Слышал что даже на разных румах при одних и тех же ставках, разный уровень игроков, например, где то читал, что на парадизе тусуются в основном более профессиональные игроки.

Насчет разных румов - понятия не имею. Кроме патипокера нигде не играл. Может парадиз содержит штат хаус-плееров?). Насчет домохозяек: понимаешь - на каждом левеле свой подтип "домохозяек" - если на 1-2 ты не особо удивляешься когда человек играет 67o c первой руки, то на 5-10 - человек зашедший с 1-й руки с КJo - вызывает по меньшей мере удивление и автоматом заслуживает пометку "лузер" или другую пометку - "трики" Переход на каждый левел мне давался с некоторым трудом. Был лишь раз, когда меня не выбили обратно - на 2/4 меня "пустили" сразу с 1/2.

На 5/10 пока застолбиться никак не получается и возможно никогда и не получится, т.к. МО слишком мало - не чувствую своего преимущества. Из-за минусов на 5/10 портится общее МО моей игры, - но надо все-таки как-то развиваться. Буду считать это инвестированием в будущее.

Можно конечно - искать столы, знакомых лузеров - но это честно говоря - не про меня.

Однако - следует отметить, - в выходные полно дураков и на 5/10 (кстати - зависимость наличия лузовых игроков от дня недели - кто-нибудь заметил? Или у меня паранойя?)

Сообщение от Quote:

А не слишком ли много там разных людей?

Много и разных. Дело не в этом - я стараюсь выжать максимум. Т.е. например против рэйса супертайтера, делающего рэйс только на АА-JJ,AK - я сделаю колл на большом блайнде не только на любых одномастках и коннекторах, но и на А2o - просто потому, что это дает пусть небольшие, но все-таки копейки МО. Кстати, на 3/6 на 2106 поставленных на большой блайнд долларов я проиграл лишь 430. Как считаешь - это достижение, или так себе? Интересно, - какие у тебя результаты?

Сообщение от Quote:

Неужели там все такие?

Конечно, - нет. Вообще - слово "все" это не для покера Я после того, как считал (и писал здесь), что на 3/6 невозможно играть, а сейчас оттуда не вылажу - зарекся говорить "все"

Сообщение от Quote:

Peter, я к чему веду - чем выше ставки, тем дольше надо выбирать себе игру. Если садиться в первую попавшуюся, то минус 1BB/100раздач дело может не ограничиться.

Согласен. Но я хочу уметь играть "универсально" и научиться выигрывать и у тех, кто мне сейчас неудобен.

Или,(как ты считаешь?), - существует "предел"? Т.е. вершина умения играть? Когда 10 человек (или 6 человек) сидят и на длинной дистанции лишь кормят комиссией - казино? В интернете нашел некий искуственный интеллект PokiPoker или что-то вроде того, который в лимитированный покер обыгрывает всех подряд с пугающей стабильностью. Возможно - будущее за ботами. Не знаю.

Сообщение от Quote:

В любом случае - удачи.

Спасибо.
И тебе - удачи.

[AlanD]

По стопам Петера, тоже поиграл 5\10 6 мах, за первый же час, те 102 сыгранных руки выйграл 400$, очень обрадовался атмосфере, за столом было ажно 3 лузера, однако же за последующие 6 часов продул 380$, вообще мертво всё, все ужасно жадные и своего не упустят, и посему ушел я от туда обижанный :? Таким образом думается мне, что на 5-10 надо не постоянно играть, а пытаться поймать хороший стол.

[Профи]

Сообщение от Quote:

Может парадиз содержит штат хаус-плееров?).

Почти все румы содержат штат хаус-плееров (prop players). Это наследие времен, когда начать новый стол было проблемой. Они играют на свои деньги, но не платят рэйк. На Paradise я знаю 1-2 таких игроков. На Party нельзя быть уверенным - слишком много народу.

Сообщение от Quote:

Однако - следует отметить, - в выходные полно дураков и на 5/10 (кстати - зависимость наличия лузовых игроков от дня недели - кто-нибудь заметил? Или у меня паранойя?)

В выходные люди обычно развлекаются. Почему бы и не на $5-10? - Для американцев это "low limit", в оффлайне pro там еще не играют. По инерции обычные игроки развлекательного типа переносят эту мысль и в онлайн. Но в онлайн возможность нескольких столов и большая скорость игры сделали это лимитом, подходящим для pro.
Кстати, если ты их назовешь дураками в лицо, они могут уйти и не вернуться. Согласись, что кто-то должен играть для получения эмоций, чтобы другие смогли играть для денег.

Сообщение от Quote:

Кстати, на 3/6 на 2106 поставленных на большой блайнд долларов я проиграл лишь 430. Как считаешь - это достижение, или так себе? Интересно, - какие у тебя результаты?

Peter, я знаю свои результаты. Предлагаю своеобразный способ отметить твои 25К раздач - будем сравнивать результаты в блайндах за последние 25К ring games раздач. ОК?

Сообщение от Quote:

Когда 10 человек (или 6 человек) сидят и на длинной дистанции лишь кормят комиссией - казино?

Профессионал играющий в оффлайне в небольшом городе, где одна игра высокого лимита вынужден сидеть в ней весь день(/ночь) и быть лучше (или не хуже) остальных. Тебе же хочется поставить себя в такие же условия в ситуации, когда выбор противников у тебя есть. Т.е. отказаться от сиюминутной прибыли, вероятно, чтобы расти и больше выиграть когда-то потом. Что ж - тоже вариант. Но я так сделать не могу - кушать хотца уже сегодня.

[Peter_Rus]

Сообщение от Quote:

Почти все румы содержат штат хаус-плееров (prop players). Это наследие времен, когда начать новый стол было проблемой. Они играют на свои деньги, но не платят рэйк. На Paradise я знаю 1-2 таких игроков. На Party нельзя быть уверенным - слишком много народу.

Не могу понять в таком случае - зачем они нужны. Какую прибыль они приносят казино?

Сообщение от Quote:

Peter, я знаю свои результаты. Предлагаю своеобразный способ отметить твои 25К раздач - будем сравнивать результаты в блайндах за последние 25К ring games раздач. ОК?

Договорились. Думаю это будет познавательно.

Сообщение от Quote:

Кстати, если ты их назовешь дураками в лицо, они могут уйти и не вернуться. Согласись, что кто-то должен играть для получения эмоций, чтобы другие смогли играть для денег.

Конечно, я не называю их дураками и не возмущаюсь бэд битами на ривере.

Сообщение от Quote:

Что ж - тоже вариант. Но я так сделать не могу - кушать хотца уже сегодня.

Ага, понял. Хорошо, что у меня есть другая работа - больше свободы.)

[Профи]

Сообщение от Peter писал(а) ср, 21 апреля 2004 12:47

Не могу понять в таком случае - зачем они нужны. Какую прибыль они приносят казино?

Начинают новые игры, потом по заполнению стола переходят на пустые столы, освобождая место обычным игрокам. Этим решается проблема, что большинство "полностоловых" игроков не сядут за пустой стол.
Из преимуществ у них rake-free (или иначе еще бывает почасовая ставка), ну и опыт работы 1-на-1 и в играх на неполный стол против оппонентов, которых нельзя выбирать. Плюс рум возлагает на них некоторые "полицейские" функции - следить за чатом и, чтобы обычные игроки были довольны
Профессионалы говорят, что очень немногие prop-игроки никогда не проигрываются. В больших казино им обычно полагается оплата мед.страховки и отпуска. В оффлайн казино им может быть положено носить специальный значок или при прямом вопросе от игрока отвечать о своей работе.

[pokerchatko]

Сообщение от Quote:

Согласен. Но я хочу уметь играть "универсально" и научиться выигрывать и у тех, кто мне сейчас неудобен.

А действительно, так ли уж мы свободны в выборе? Все-таки выгодный стол редко просуществует долгое время в неизменном виде ( ну разве что какому-нибудь клоуну попрет карта и он даст представление на пару часов). А так обычно скоро туда станут подтягиваться свои люди, и текстура игры быстро поменяется. Тут уж скорее важно умение быстро адаптироваться к условиям.

Сообщение от Quote:

Или,(как ты считаешь?), - существует "предел"? Т.е. вершина умения играть? Когда 10 человек (или 6 человек) сидят и на длинной дистанции лишь кормят комиссией - казино?

Предел, конечно, существует. Но это - не вершина умения играть, это - вершина тупости, и прецедент может наблюдаться практически на любом лимите. Впрочем, может быть все участники тоже просто хотят научиться играть "универсально".
Все-таки, учеба и зарабатывание денег - вещи не всегда совместимые. А поскольку я предполагаю, что никаких дополнительных вливаний по умолчанию не предвидится, то может ведь сложиться такая ситуация... что значительная часть заработанных денег будет потрачена как раз на учебу.

Сообщение от Quote:

Но одно знаю точно, - даже если скинут обратно по деньгам - отобьюсь на 3-6 10мах и вернусь забирать вклад... с процентами ]

А, кстати, как сейчас обстоят дела на 3/6? Все еще удается постоянно поддерживать МО выше 5 ВВ/ час?
Вовсе не считая подобный норматив чем-то невозможным, я все-таки настроен по отношению к нему достаточно скептически. И тут уж смотря какую волну поймаешь... Возможно, пусть ты еще и плохо адаптировался к 5/10, но тебе попрет карта... Либо начнет выравниваться МО на 3/6. Дураки, конечно, дураками, но всякое бывает, и они еще не обеспечивают гарантированный ежедневный заработок. В какой-то момент рыбки окажутся пираньями, и никакое умение плавать не поможет - кусок мяса оторвут обязательно.
Американцам-то легче - они всегда могут влить дополнительные средства и компенсировать отрицательный виток, хотя здесь есть и опасность превратиться, грубо говоря, в бомжа.

Вообще же, стиль игры Питера, как по мне, то как раз более подходит для укороченных столов. Елинственная проблема представляется разве в том, что подберется банда очень похожих по стилю кадров. Да еще и Алан, с широко расставленными карманами, может заглянуть при случае.

[AlanD]

Сообщение от Quote:

Да еще и Алан, с широко расставленными карманами, может заглянуть при случае.

Я на 5\10 больше не ходок, злые они в большинстве своем ... :(
Сомнительными мне кажутся перспективы этих столов...

Как-то писал в РР письмо с просьбой сделать 2\4 6 мах столы, мне ответили: "Обязательно сделаем, спасибо за предложение"

Ждем уже более месяца ... :x

[Peter_Rus]

Сообщение от Quote:

А, кстати, как сейчас обстоят дела на 3/6? Все еще удается постоянно поддерживать МО выше 5 ВВ/ час?

Согласно покертрэкеру - 5.8 BB/час. На 3/6 набрано 7,1 тыс. рук.

Сообщение от Quote:

Но это - не вершина умения играть, это - вершина тупости

Если существует вершина тупости, - логично предположить, что существует и вершина умения играть, так?

Сообщение от Quote:

что значительная часть заработанных денег будет потрачена как раз на учебу.

Да, к сожалению это так. Я так понимаю, что ты также прыгал с игры на игру по лимитам и по типам игр. Думаю именно поэтому - результаты не так велики, как тебе бы хотелось. У меня вполне возможно тоже будет именно так по итогам например года, т.е. придется потратить на учебу накопленное на стабильных нижних лимитах.

Сообщение от Quote:

Вообще же, стиль игры Питера, как по мне, то как раз более подходит для укороченных столов. Елинственная проблема представляется разве в том, что подберется банда очень похожих по стилю кадров.

А вот и нет, как выяснилось. Я уже упоминал, что на 10 мах - блефую и агрессивничаю редко, но метко. У людей создается впечатление, что мне действительно "зашло". На 6мах надо смотреть больше флопов и никто никому не верит, да ладно, не верит, - это-то еще полбеды. Меня берут моими же методами и так, как таких много - я просто теряю нить и идею как играть, - фактически становлюсь тильтед.

Недавно случай - у меня KK, флоп не страшный, на терн выходит туз. Первый человек рэйс, второй рерэйс, - я выкидываю королей в помойку. На вскрытии у одного пара 9-к в кармане, у второго 10-ки с учетом флопа. Обидно до слез)

[pokerchatko]

Сообщение от Quote:

Согласно покертрэкеру - 5.8 BB/час. На 3/6 набрано 7,1 тыс. рук.

Не показатель. На таких отрезках сам набирал. Будет 30,000 - обязательно прислушаюсь. 100,000 - сниму шляпу.

Сообщение от Quote:

Если существует вершина тупости, - логично предположить, что существует и вершина умения играть, так?

Предположить логично, но достичь ее куда труднее.

Сообщение от Quote:

А вот и нет, как выяснилось.

Опять же, не торопишься ли с выводами? Конечно, надо еще адаптироваться.

Сообщение от Quote:

Недавно случай - у меня KK, флоп не страшный, на терн выходит туз. Первый человек рэйс, второй рерэйс, - я выкидываю королей в помойку. На вскрытии у одного пара 9-к в кармане, у второго 10-ки с учетом флопа. Обидно до слез)

А ты, наверно, пошел как обычно тормозить на не страшном флопе со своими КК, чтоб народ не спугнуть?

[Peter_Rus]

Сообщение от Quote:

А ты, наверно, пошел как обычно тормозить на не страшном флопе со своими КК, чтоб народ не спугнуть?

Ну конечно

Сообщение от Quote:

Не показатель. На таких отрезках сам набирал. Будет 30,000 - обязательно прислушаюсь. 100,000 - сниму шляпу.

Я согласен - я уже поднимал эту тему здесь в форуме - думал, что это полоса везения такая длиной в много тыс. рук. Однако следует учесть, что на лимите 2/4 у меня были похожие результаты. Всего сейчас с момента начала ведения мной статистики сыграно около 20 тыс. рук.

Сообщение от Quote:

Опять же, не торопишься ли с выводами? Конечно, надо еще адаптироваться.

Я сужу по своим сессиям. На 3/6 за 500 рук у меня минус бывает крайне редко.

[Профи]

Обратите внимание, что тема форума "Моя стратегия на 2-4" теперь разделена на две - все новые сообщения о $5-10 теперь в этой ветке.

[Peter_Rus]

Продолжаю адаптацию к столам 5/10 как 6макс так и полновесный стол. Последний месяц наиграл пока около 6 тыс. хэндов на 6макс и 2-х тыс. хэндов на полновесном (мало, т.к. отдыхал и вообще закрутился). Обычно заряжаю один стол 6макс и второй 10 макс и играю их параллельно. Видимо это не есть хорошо, т.к. в основном всё внимание уходит на укороченный стол, т.к. он быстрее и знание отдельных игроков на нем важнее.

Как следствие результат -1.6bb/100 партий в полновесном. +0.8bb/100 хэндов на укороченном. Все данные учитывают мои кровопролитные провалы первых заходов на 5/10. И если на 5/10 полновесный я продолжаю регулярно потихоньку сливать, то на укороченном результаты последних 4 тыс. хэндов +3.5 BB/100, что радует. Причем результаты тем лучше, когда я играю 1 стол 6макс.

Абсолютно привык к сверхагрессивным игрокам на укороченных столах и местами сам веду себя с ними соответственно, т.к. часто только ререрайс заставляет их понять, что я жду не флаша, а у меня уже готовая рука (особенно это приятно, когда я действительно жду флаша).

С адекватными - честен, с маньяками - маньяк.

Безусловно выводы какие-либо делать рано и по поводу сравнений статистик с Профи могу сказать, что это будет нескоро, т.к. часть моей статистики включена в "обучательный" процесс и как следствие отрицательна, т.к. включает инвестиции в будущее (тем не менее пока удается играть в ноль, что само по себе радует). На 3/6 я играть практически прекратил.

О продвижениях:

1. закончил стратегию префлопа с каждой позиции по отдельности, кроме блайндов, которые защищаю в зависимости от типа рэйсера, а также кроме рерайсов на рэйсы до меня, т.к. они также зависят от рэйсера.

2. Задумался о стоимости разных префлопов на дистанции. Понял, что чек/рэйсить на префлопе имеет смысл только АА-JJ, AKs. Остальное все стоит дешевле блайндов на дистанции. Тем не менее при наличии 4-х зашедших продолжаю нагло чек/рэйсить АQs,KQs,AJs.

3. Понял, что играть в полный стол значительно более механистическая, чем на укороченный. Betting patterns приобретают решающее значение. Причем интересно, - как я это обнаружил: за моим столом сидел мужик, который после моего префлоп-рэйса всегда меня коллил на префлопе, потом коллил на флопе, а потом, если не вылезло туза на терне - рерэйсил на терне при любой фигне, которая у него была. Очевидно, что я верил, что он собрал какую-то мусорную пару и сносил. Впрочем, когда я на терне говорил чек он также всегда давал рэйс... и я тоже сносил. Ну вообщем, он обнаружил, что я говорю чек, когда совсем слаб или рэйс/фолд, когда я не слишком силен и пользовался этим, а т.к. туза - нет, соответственно его шансы засчет рерэйса повышены. Когда я обнаружил, что меня "лошат" я уже успел залить нормально так банков ему Все таки иногда стоит доводить дело до ривера на маргинальных картах

Вот такие пироги.

[Peter_Rus]

Адаптацию к 5/10 считаю завершённой. После 16.5 тыс. хэндов на 6 макс. результат зафиксирован 3.5BB/100. Вполне возможно что этот результат уменьшится, но оснований полагать, что я зарабатываю меньше 1.5BB/100 я не вижу. Дисперсия снизилась на 3 пункта (я стал больше сдаваться на флопе) и теперь составляет 19BB/100.

Осталось добить банкролл до 20K$ и может будет тыркаться на 10/20

Из нового: по совету чуваков с 2+2 перестал в этой игре говорить колл при входе 1-м. Только рэйс.

[Garry Baldy]

[Итар-Тасс]

Peter, а можно поподробнее про этот лимит если еще не забыл?
Про выходные согласен,рыбы много,но среди недели...Порой просто не понимаю как играть на этом лимите.Вчера встретил чувака у него VP/IP 90% на 6 мах по PokerEdge.До этого ни на одном уровне такие не попадались.

[Peter_Rus]

Уже если честно подзабыл, т.к. последние полгода играю полные столы. Но смысл прост - играй руки в среднем лучше чем у других. Непереигрывай, но кэпь старшую пару на флопе. Дави на флопе-терне вдвоем непродвинуты, а втроем только на флопе. Вот собсно и все.

Сообщение от Цитата:

Вчера встретил чувака у него VP/IP 90% на 6 мах по PokerEdge.

Замечательный такой чувак, наслаждайся.