[fedundo]

финалка, хиро играет толькона 1ые места)пересиживать кого-то не собираемся

мало рук сыграно так что статы не очень помогут, но ЧЛ активный персонаж
зарываем?


Full Tilt No-Limit Hold'em, 26 Tournament, 1200/2400 Blinds 300 Ante (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

BB (t27110)
UTG (t5625)
UTG+1 (t109660)
MP1 (t20898)
MP2 (t13133)
CO (t35790)
Hero (Button) (t48650)
SB (t9134)

Hero's M: 8.11

Preflop: Hero is Button with A, Q
UTG bets t5325 (All-In), UTG+1 raises to t13700, Hero ?

[Mad cow]

фолд

[Быколай Оптоед]

такой ререйз в такой позиции положу на монстра. И выкину соответственно

[Que]

пуш

[Leo_Manowar]

Пуш из-за соотношения стеков. УТГ пора пихать на эни2, чиплидер будет закрывать его широко, а у тебя 8М и AQ. Думаю, пуш тут плюсовой.

[Dsi]

Сообщение от Leo_Manowar

Пуш из-за соотношения стеков. УТГ пора пихать на эни2, чиплидер будет закрывать его широко, а у тебя 8М и AQ. Думаю, пуш тут плюсовой.

а то что ЧЛ тебе как бы говорит: я сам сним справлюсь, не лезьте, я уверен в своей руке, я убью коротыша бла/бла/бла?
ну и нафига нам этот флип?

[Karculya]

Фолд попредпочтительней смотрится. Наврядле бы он ререйзил очень широко с УТГ+1

[Leo_Manowar]

Сообщение от Dsi

а то что ЧЛ тебе как бы говорит: я сам сним справлюсь, не лезьте, я уверен в своей руке, я убью коротыша бла/бла/бла?
ну и нафига нам этот флип?

ЧЛ именно это и говорит, но слушать его необязательно. Он сделал совершенно стандартный трибет. Как бы ты сыграл на его месте, если бы у тебя были 55 или AJ? Я бы - точно так же.

Против диапазона ЧЛ у нас койнфлип или около того. Ты пишешь "нафига нам этот флип?". Тут я с тобой не согласен. По-моему, при 8М флипы нам как раз нужны, тем более что в банке есть еще фишки УТГ, против диапазона которого мы впереди.

[Dsi]

Сообщение от Leo_Manowar

ЧЛ именно это и говорит, но слушать его необязательно. Он сделал совершенно стандартный трибет. Как бы ты сыграл на его месте, если бы у тебя были 55 или AJ? Я бы - точно так же.

Против диапазона ЧЛ у нас койнфлип или около того. Ты пишешь "нафига нам этот флип?". Тут я с тобой не согласен. По-моему, при 8М флипы нам как раз нужны, тем более что в банке есть еще фишки УТГ, против диапазона которого мы впереди.

теперь смотрим условия задачи. это снг. 90 тел.
мы - 2ой стек на фин.столе, 8м в данной ситуации - дофига, до пуш бота очень далеко, и мы соло примем коротыша, рука еще будет, да нам выгодно сравняться с стеком ЧЛ, но сделать это постфлоп/QQ+, я могу сказать руку ЧЛ - 88+ АQ+ - редко там будет что-то другое.
/add: ЧЛ тут просто не нужны конкуренты. была бы маргинальная рука- был бы кол, реже кол с монстром в надежде на разворот с поздних.- но сейчас ему это не надо. в общем чуть сужает диапозон - убираем KK,AA

[Leo_Manowar]

Сообщение от Karculya

Фолд попредпочтительней смотрится. Наврядле бы он ререйзил очень широко с УТГ+1

Как раз чиплидерам против коротышей широко ререйзить в таких ситуациях свойственно, ИМХО. Как я уже написал в предыдущем посте, вопрос заключается в том, хотим ли мы играть койнфлип. С 8М я обычно не имею ничего против.

За: играем только на первое место, чиплидер может делать этот трибет на широком диапазоне.

Против: у нас второй стек, это финалка, чиплидера можно обыграть и позже.

Ситуация пограничная, для меня - с небольшим перевесом в сторону пуша, так как поздние стадии турниров я стараюсь играть более агрессивно.

[Leo_Manowar]

Сообщение от Dsi

теперь смотрим условия задачи. это снг. 90 тел.
мы - 2ой стек на фин.столе, 8м в данной ситуации - дофига, до пуш бота очень далеко, и мы соло примем коротыша, рука еще будет, да нам выгодно сравняться с стеком ЧЛ, но сделать это постфлоп/QQ+, я могу сказать руку ЧЛ - 88+ АQ+ - редко там будет что-то другое.

Мне кажется, диапазон у чиплидера пошире. Если бы на его месте сидел человек со стеком 25-40К, я бы ему именно такой положил. Чиплидеру кладу 22+, ATs+, AJo+, KJs+, KQ.
Насчет того, что 8М в данном случае дофига - согласен, сразу не оценил этот фактор. Но мне в данной конкретной ситуации кажется, что пуш - +$EV. Наш второй стек дает нам хорошее ФЕ.

[NikitaV]

+1 к пушу... Часто в таких снгшках получим фолд от жирного, заберем много мертвых денег. Можем конечно и влететь, но имхо риск оправдан тут...

[School47]

ЧЛ активный персонаж? ТАм могут быть ATo? AJo?QKo? пятерки?
Если там могут быть слабые тузы, то это 100% колл. С А9 он так мог сыграть?
У АQo проблема в том, что ее доминирует АК, и это делает ее гораздо слабее диапазона ЧЛ. Чтобы это компенсировать, надо добавить в его диапазон поболее слабых тузов ))) Чем больше тузов мы можем туда добавлять, тем лучше мы стоим. Так что:
- Если в диапазоне есть А9 и слабее это точно кол
- Если в диапазоне есть АТ то я бы подумал, удобно мне с ним играть или нет. Если не удобно, это тоже кол
- В остальных случаях пас

[Dsi]

какой нах кол???? или пуш или пас, пас на много лучше. кола нет вообще, что за колы на 1/3 стека??

[Leo_Manowar]

Сообщение от Dsi

какой нах кол???? или пуш или пас, пас на много лучше. кола нет вообще, что за колы на 1/3 стека??

При всех наших разногласиях выше в ветке, не могу не согласиться с тем, что колл здесь просто ужасен.

[FoldMastooo]

Я так понимаю это КО. УТГ+1 с чиплидерским стеком 100к, естественно хочет остаться один на один в поте против УТГ, который пихает здесь 100% рук. И тем самым заработать 4$ в большинстве случаев. Поэтому УТГ+1 будет изолировать здесь с очень широким диапазоном рук.
Так что для меня тут пуш.

[nsmirnov]

+1, из-за нокаутовости турнира=) пуш
чиплидеру сложно будет нас вколить

[Dsi]

ЧЛ нас будет колить как нех делать. он поставил 15к, мы пушим 45, в банке ~70к? кол 30к? минус 2 тела? и остатки с стеками 10-15к?

[FoldMastooo]

Сообщение от Dsi

ЧЛ нас будет колить как нех делать. он поставил 15к, мы пушим 45, в банке ~70к? кол 30к? минус 2 тела? и остатки с стеками 10-15к?

Так вроде же из всего того, что мы тут предположили следует, что нам выгодно получить кол, т.к. мы будем впереди его диапазона.

[mclander]

Я бы таки склонялся к фолду. Потому что у коротыша будет дофига тузов и даже дам, которые отнимают наши ауты. Нас порадуют только три руки, на кторых ЧЛ может исполнять AT, AJ и KQ. KJ тоже вполне может быть. Значит 3,5 руки.

Вот на один зарубиться с чипаком на AQ, особенно зная как тот играет было бы плюсово.

Зароет на пуш чипак тут AT, 66- всему остальному даст зеленую улицу. Если при этом знать что у коротыша карманко - то в принципе получается по диапазону флип.

Стек позволяет потерпеть. Я бы в тильте пушнул, подумав бы выкинул.