[Виталий КВИНСТАР]

Прога из моих разработок!
Программа прилагается!
8-) Жду вопросы и комментарии!
Скоро укажу адрес, где взять всё остальное!

[Asor]

Виталий,
На твоем сайте мне было интересно. Твои взгляды на рулетку оригинальны.
Только зачем "демо-версии"? Я думал, что у нас здесь открытое общество рулеточников. Открытые источники информации. Каждый вносит свою лепту. Математики-расчеты, философы-размышления, программисты-реализованные расчеты и размышления в программах.
Зачем "демо" и "ограниченные версии". Если из-за денег-тогда размещай на форуме "roulett.narod.ru".
А если ты продвинутый рулеточник-делись со всеми чем можешь.

Я не программист-выкладывать мне нечего. Мне просто в рулетку часто везет
Поэтому я и не пожалел когда-то 200 долларов на системы фиолет, тотальная и тп, чтобы выложить их в инете для свободного доступа и остановить слухи и домыслы об этих " 100% системах".
Присоединяйся-если конечно жадность и большие проигрыши тебе не друзья

[Виталий КВИНСТАР]

Демо версия за тем, чтобы во вражи руки непопала! Данную систему можно использовать, как для игры, так и при правильной оргаизации, для борьбы с играющими!
Ну и прочее, прочее...
Много тайн можно узнать, если покапаться, ну а Я, ведь лицо не заинтерисованное, в массовом распространении программы!
Так что кто его знает? Приберегу тайну для себя любимого на чёрный день! :(

[Asor]

А сам то как оцениваешь свое детище?
Давно играешь с этой программой? И как оцениваешь по отношению к другим своим разработкам ?

[Виталий КВИНСТАР]

Программе уже около полугода + пол года ушло на её логическое построение! 8-)
Программа уже проверенна на практике! - Статистика уже сыгранных игр прилагается в самой программе!
В основном проверялась на машине рулетке в игровых автоматах. Колесо у этой рулетки такое же, нет только фишек, подсчёт ведется электроникой. В остальном, всё также классическая рулетка. По мне так это подарок судьбы. Делай у неё что хочешь, лопухи администраторы, никто толком правил не знает, да и как на кнопки нажимать, тоже объяснить током не могут...
Что касаемо разницы и оценки систем, то в пару слов тут не уложишься! 8-)
«Программа» это уже другой уровень! Если до создания «программ» приходилось довольствоваться, построением сложных методик, а потом их максимально упрощать. Месяцами отлаживать нюансы, репетируя всё до мелочей. Ко всему этому ломать голову, над созданием способа быстрой и короткой записи расчёта ставок. То в «программе» необходимо ввести число и наслаждаться полётом! Сделал указанную ставку – жди результата!
«Программа» сама рассчитывает повышение и понижение ставок, и уже сложный, а неупрощённый алгоритм думает за вас куда поставить. Собственно, на мой взгляд, сказка, а не жизнь после того системного ада, когда всё это надо было просчитывать вручную.
Что касается раннее разработанных мною систем. Можно ли сравнивать живой алгоритм «Энигма», с системами, пяти и шестилетней давности, таких как «Титаник», «Метла», и иже прочие, они всегда требовали свежей реакции, и держали в напряжении.
В «Титанике» поначалу просчитывалась ситуация, и при благоприятном раскладе велась короткая игра на дюжинах. Главное быстрый соскок до обвала системы. «Титаник» по этому так и называется, что неизбежно тонет. Главное прокатится на нём до потопа, а для этого надо было многократно, как это делают бойцы, отрабатывающие удар, отработать алгоритм дома на статистике, до автоматизма, чтобы чувствовать и представлять, что ждать и, скорее всего, когда ждать!
Конечно в «программе», тоже надо принимать решение, когда начать игру и когда её закончить, но это уже делается визуально по сложившейся на дисплее картинке, а не в уме и по наитию!
В общем-то, на старых системах по-прежнему стоит знак качества, но они обязывают готовиться к игре более скрупулёзно и бездумно не выполняются.
Да и время «программы», уже настало! Еще года два тому назад, не один из наладонников, не потянул бы такую программу как «Энигма», файл в 3Mb попросту бы не открылся. А компактность техники в нашем деле, это залог успеха! - По этой же причине была выбрана, и игра на шансах – меньше аргументов, чем при игре по числам, меньше объём программы.
Как понимаете, программа игры на числах тоже есть, но из-за объема вычислений с которым, обычный-то компьютер не справляется, её пришлось отложить до лучших времён! - Прогресс не стоит на месте!
К тому же против игры на числах есть еще один контр аргумент!
Для пущего примера, почему всё-таки шансы, расскажу о нашей командной игре.
Первоначально играло три игрока, пока не удалось надумать способ записи и методику быстрого расчёта, где за 15-30 секунд удавалось одному человеку, просчитать ставки всех троих. И посему нас стало двое. Один считал и записывал, и иногда делал пару тройку ставок, другой, заглядывая в записи, успевал делать остальные ставки…
Велись три линии, каждая по четыре числа. Ставки в прогрессии. Числа угадывались часто, но так велись три линии с увеличением ставок. Остановиться, не проиграв, можно было только тогда, когда сыграют все три линии. А это удовольствие, подготовки к отскоку могло длиться до 18-20 спинов!
Наша игра была заметна, как её не маскируй! В особенности, когда мы ещё только тренировались в казино «Слава». В незапамятные времена! В каком году не скажу, да это и неважно! Всего месяц игры, не более трёх раз в неделю, но уже к концу третьей недели, когда мы садились за стол, завсегдатаи казино со свистом улетали на другой стол, и мы оставались, в гордом одиночестве.
Это становилось соревнованием двух систем, нашей и казино! За месяц мы не проиграли ни разу, и хотя играли небольшими ставками, всё же привлекли к себе внимание. Наши ставки небыли большими, и нас не гнали. Ну и, по всей видимости, нас не выгоняли, по причине любопытства, ведь кто как не сами казиношники уверенны, что их счастливое колесо обыграть не возможно! Собственно нам и самим было любопытно! Доходило до того, что крупье старался запускать шарик, настолько короткими спинами, что я едва успевал делать расчёты. Чтобы задержать злодея, мой партнёр бросал деньги на размен и затягивал время. Короче каждый боролся, как мог. Это становилось, уже открытым противостоянием и было бы забавно, если бы не столь печально! - Это в «Славе» нас терпели, в других местах могли бы и попросить на выход! Что впрочем, и произошло, но уже в казино «Морган», как раз посреди игры, когда первоначальная цепочка ставок дошла до середины, и половина денег была вбита в предыдущие ставки, результат ожидался с минуты на минуту. К моему напернику подошел охранник и попросил его пройти на Рисепшен. Нас попросили покинуть казино, как водится - «без объяснения причин»! Впрочем, на этот раз причина была не в нашей игре, а в некой истории похеренной в далёком прошлом. К тому времени мы уже прекрасно маскировались под зашпиленных игроков, но это дало понять, что длинные игры чреваты потерей денег и по любой другой глупости, как со стороны казино, так и если присовокупить к этому и наши собственные ошибки. Так что картина получалась прямо-таки фатальной. И знаем, как! - Да зуб неймет!
Ну да это всё к тому, что игра должна быть короткой, а игру ставками на небольшое количество чисел, быстро не свернуть. Что нельзя сказать о шансах и дюжинах. Программа игры на шансах дает возможность играть всего одному, делая одну ставку за спин, быстрее получать результат, и быстрее отваливать…

[vano]

Я немного добавлю на тему противопоставления схем игры на числа и на шансы.

Довод быстроты игры - весом. В этом плане мне конечно интересно то, насколько часто казиношники так нагло себя ведут, прерывая прогрессию и запрещая играть?

Но у схемы игры на числа тоже есть свое преимущество. При этом - если закрывается около половины стола, то к "шансовому" преимуществу быстрой игры добавляется преимущество гибкости на числах. Более того, эта схема (ставки на числа) особенно хороша и применима для командной игры, если каждый член команды ставит свою часть.

[Виталий КВИНСТАР]

Да я тоже за гибкость чисел! Да вот только программа для чисел на наладонник не лезет. А вручную, вести расчёты я уже утомился, да и с шансами, как и с числами, логика игры управляется по сути одна. Если выигрыш есть, какая разница с помощью чисел или шансов он получен!
Ну а что до командной игры, где каждый ведёт только свою линию! Это здорово, но как сказал дедушка О. Генри - "Настоящий трест может лопнуть только изнутри!"
Достаточно чтобы хотя бы у одного поехала крыша и не заметишь, как отправишься вслед за поехавшим, утянет за собой своим диким «энтузиазмом» зараза!
Так что два это «нормально»! Три это уже «толпа»! Ну а когда всё загоняешь в комп и играешь «Человек оркестр» один за всех - вот это «отлично»!
Ну да впрочем, все варианты хороши, если не ведут к проигрышу! 8-)

[vano]

А что, реально с наладонником играть на электронных рулетках в зале ИА? И охранники не обращают внимания? И электронная рулетка - реально не лохотрон и программа на наладонники её побеждает? В этом контексте шансы возможно более предпочтительный вариант, так как я слышал про то что электронная рулетка может выплюнуть из лунки уже упавший туда шарик... возможно она эта делать может только один раз и поэтому, вероятность что выплюнет в другой шанс гораздо меньше, чем в другое число

Очень интересно услышать ответы.

[korovin]

Интересная задача. Попробуем ее формализовать.

Имеем конкретную физическую рулетку и шарик. Предполагаем что выпадение
номеров как-то связано с предыдущим выпавшим номером. Как, мы не знаем.
Требуется извлечь из этого деньги. Строим таблицу 37x37, отображающую частоту
выпадения номера после номера. Начинаем записывать спины и заполнять таблицу.
Допустим, выпало 1, а затем 15. Пишем в ячейку 1-15 100%, Затем выпало, например
32. Пишем в ячейку 15-32 100%, и т.д. Со временем таблица будет преобразовыватся,
стремясь к каой-то форме закономерности (если она существует конечно).
Далее. После кажлого спина ищем в таблице положительные ставки и, если они есть,
ставим в эти номера по 1 фишке. Набросал программку, которая прогнала эту задачу
на выборке из 4472-х спинов, представленных в прогамме, меняя начало игры с шагом
370 спинов (для нахождения точки достоверности) Вот результаты:

Старт: 370 Результат: +2032 Максимальный минус: -1066
Старт: 740 Результат: +2506 Максимальный минус: -592
Старт: 1110 Результат: +2573 Максимальный минус: -525
Старт: 1480 Результат: +2874 Максимальный минус: -57
Старт: 1850 Результат: +2822 Максимальный минус: -109
Старт: 2220 Результат: +2463 Максимальный минус: -108

Далее. Приняв точку начала игры в 1480 спинов я применил критерий Келли,
гласящий что размер стввки должен быть пропорционален ее Матожиданию,
приняв для МО в 1% ставку в 10$, шаг 1$. Результат игры за 2992 спина
составил: +36 762$, максимальный минус: -1329$

Есть побольше статистики? Завтра пойду покупать наладонник

[Виталий КВИНСТАР]

> А что, реально с наладонником играть на электронных рулетках в зале ИА?
Если замаскировать наладонник под записную книжку... Да и потом есть сотовый телефон Palm в виде раскладушки! В общем если не полный лабух, то найдешь способ себя не демаскировать...
> И электронная рулетка - реально не лохотрон и программа на наладонники её побеждает?
Если речь идёт о машине рулетка, где вращается настоящее, а не виртуальное колесо, то всё честно! Нечестную рулетку с магнитами и прочей «Голливудской сказкой» уже бы давно расковыряли, и тайной это не для кого бы не было. Тем паче, что машина это импортная игрушка, а там над подобными фокусами Церберский контроль. Есть такая вещь, как проектная документации и прочие заверенные штучки. (Надо поискать в инете!)
Вот во, что играть нельзя, так это в электронную рулетку, игровой автомат, где всё поле и колесо отображается на экране, вот это смерть, вот это лохотрон, ознакомьтесь: [Зарегистрироваться?]
О какой честности можно вести речь, если, цитирую: В режиме администратора можно:
•изменить процент отдачи игрового автомата в пределах от 76 до 98 процентов
И это при тех же правилах игры стандартной рулетки, с тем же полем и расскладом цифр!
> И электронная рулетка - реально не лохотрон и программа на наладонники её побеждает?
Не электронная, а механическая! Программа на наладоннике, не побеждает, а обыгрывает в плюс по сумме игровых дней! Победа, это когда дал в мору и отправил в нокаут! - Здесь же, как на работу! Абсолютных систем не бывает, но эта выверена на практике, и пока более эффективной системы для наладонника предложить не могу!

[Виталий КВИНСТАР]

> Допустим, выпало 1, а затем 15. Пишем в ячейку 1-15 100%, Затем выпало, например
32. Пишем в ячейку 15-32 100%, и т.д.
Мысль хорошая, но громоздкая! Да и как быть с поиском закономерностей, - выпавшее число и просчет через спин, выпавшее число и просчет через два, выпавшее число и просчет через три броска, ну и так далее...
При полном анализе, количество операций, которые надо просчитать, растет в прогрессии и подвесит любой комп...
Есть более простое решение, но про это вслух не говорят. Могу подсказать только, что к конкретным числам привязка относительная...

[Seneka]

Сообщение от Виталий КВИНСТАР писал(а) сб, 30 апреля 2005 06:39

> А что, реально с наладонником играть на электронных рулетках в зале ИА?
Если замаскировать наладонник под записную книжку... Да и потом есть сотовый телефон Palm в виде раскладушки! В общем если не полный лабух, то найдешь способ себя не демаскировать...
> И электронная рулетка - реально не лохотрон и программа на наладонники её побеждает?
Если речь идёт о машине рулетка, где вращается настоящее, а не виртуальное колесо, то всё честно! Нечестную рулетку с магнитами и прочей «Голливудской сказкой» уже бы давно расковыряли, и тайной это не для кого бы не было. Тем паче, что машина это импортная игрушка, а там над подобными фокусами Церберский контроль. Есть такая вещь, как проектная документации и прочие заверенные штучки. (Надо поискать в инете!)
Вот во, что играть нельзя, так это в электронную рулетку, игровой автомат, где всё поле и колесо отображается на экране, вот это смерть, вот это лохотрон, ознакомьтесь: [Зарегистрироваться?]
О какой честности можно вести речь, если, цитирую: В режиме администратора можно:
•изменить процент отдачи игрового автомата в пределах от 76 до 98 процентов
И это при тех же правилах игры стандартной рулетки, с тем же полем и расскладом цифр!
> И электронная рулетка - реально не лохотрон и программа на наладонники её побеждает?
Не электронная, а механическая! Программа на наладоннике, не побеждает, а обыгрывает в плюс по сумме игровых дней! Победа, это когда дал в мору и отправил в нокаут! - Здесь же, как на работу! Абсолютных систем не бывает, но эта выверена на практике, и пока более эффективной системы для наладонника предложить не могу!

Про обыгрывание с помощью группы номеров я еще могу поверить. Но обыграть руль на шансах - это нонсенс. Там же стабильная вероятность 18/37, т.е. перевес 2,7 копейки за казино. Или ты и на красном/черном диффекты умудрился найти?

А прога в твоем наладоннике (телефоне) только статистику собирает или гадает например за 3-4 круга в какой сектор упадет шарик?

[Seneka]

Сообщение от Цитата:

...Далее. Приняв точку начала игры в 1480 спинов я применил критерий Келли,
гласящий что размер стввки должен быть пропорционален ее Матожиданию,
приняв для МО в 1% ставку в 10$, шаг 1$. Результат игры за 2992 спина
составил: +36 762$, максимальный минус: -1329$

а в реальном казино у тебя тоже такие фантастические результаты?

[Виталий КВИНСТАР]

Про обыгрывание с помощью группы номеров я еще могу поверить. Но обыграть руль на шансах - это нонсенс. Там же стабильная вероятность 18/37, т.е. перевес 2,7 копейки за казино. Или ты и на красном/черном диффекты умудрился найти?

А прога в твоем наладоннике (телефоне) только статистику собирает или гадает например за 3-4 круга в какой сектор упадет шарик?
Собственно для этого и увеличиваются ставки, задача программы угадать ставку за несколько спинов, а не сразу! Сразу конечно желательно, но не обязательно! Ну да это классика, чтобы преодолеть -2,7% необходимо увеличивать ставки, по этому и устанавливается потолок для ставок на столах. Алгоритм «Энигма» распределяет ставки, пытаясь уловить закономерности, и в случаи неудачи повышает ставки до разумных приделов, не превышая стандартного потолка на столе…
> А прога в твоем наладоннике (телефоне) только статистику собирает или гадает например за 3-4 круга в какой сектор упадет шарик?
К стати если не заметил, то эта прога, указывает место и величину ставки в реальном времени, во время игры, задача ввести выпавшее число и следуя её указаниям сделать ставку...
Это полноценная игровая програма!

[korovin]

>>а в реальном казино у тебя тоже такие фантастические результаты?

Я не играю в казино в рулетку. Это результаты исследования серии спинов, представленых в программе Виталием КВИНСТАРОМ.

>> ...чтобы преодолеть -2,7% необходимо увеличивать ставки..

Мантергейл в чистом виде. Ничего общего с поиском закономерностей эта идея не имеет. Кроме того, это прямой путь к разорению.

Еще. Анализ выпадения шансов после номера, в приведеной серии спинов также дает слабый плюс, но несравнимый с игрой по номерам.

[Виталий КВИНСТАР]

Какой-же к чёрту "Мартингейл"!
"Мартингейл" это замануха для школьников! Логика Мартингейла - это банальное увеличение ставок, без всякого принципа как перейти на шанс который играет. Тупо выбираешь красное или чёрное и ставишь до умопомрачения, и не более, что по сумме игр всегда вело к проигрышу...
В случаи же представленной программы, то суть её в переходах и в попытке поймать шанс этими переходами, тем ни менее, короткое увеличение ставок это рекомендованная мера…
Короче, шансы это всё те же числа, их восемнадцать, ну будет ставка на два каре, или просто на несвязанных между собой восемь чисел, колдуй с меньшим количеством, игра выдаст при одинаковом бюджете не больше и ни меньше, а вот то, что ожидание результата затянется, это очевидный факт! Главное в игре, это не количество закрываемых ставкой чисел, и не увеличение ставок, а умение их поставить куда наиболее вероятнее, а не куда Бог пошлёт!

[korovin]

Это понятно, просто смущают твои фразы типа: "Ну да это классика, чтобы преодолеть -2,7% необходимо увеличивать ставки". Тут вопрос принципиальный: Либо в игре есть положительный ставки, сдалав которые мы имеем Математическое Ожидание результата больше нуля, либо нет, и тогда никакая прогрессия нам не поможет.Что касается закономерностей, то при игре по шансам, оклонения выпадений тех или иных номеров гасятся другими номерами, что в итоге может привести к тому что мы вообще не найдем положительных ставок.

[Виталий КВИНСТАР]

Не совсем так! Гипотетически - если взять 200 спинов из которых выпало 150 красных чисел и всего 50 чёрных, но чёрные распределились равномерно с интервалом на каждый четвёртый, или третий бросок, то ставки в прогрессии на чёрное, не приведут к проигрышу. И что ставь, на красное, что на чёрное, в минусе не окажешься. Хотя и будет очевидно, что перевес в игре за красным!
В своих изысканиях все стремиться найти способ угадать 150 из 200! Тогда не надо никакой прогрессии и перевес при таком раскладе вроде как уже за вами, а не за казино, но это против любой математики и где сначала плюс, там рано или поздно будет минус, шансы уравняются!
А по сути, ведь достаточно 50 из 200! Главное угадывать их во временном отрезке из, трёх, четырёх спинов! В этом и смысл программы, распределять ставки, накапливая информацию, к примеру, о возможных чередования, или их отсутствии…

[korovin]

Математика описывает любые отклонения случайной величины от ожидаемого значения. Для кажого занчения сушествует его Вероятность. Сумма произведений ожидаемых значения на их вероятности дает нам Математическое Ожидание результата. Возьмем к примеру Мантергейл в 10 шагов. Вероятность результата серии в +1 ставку равна 0,999023438, Вероятность результата в -1023 ставки равна 0,000976563. Таким образом МО серии до 10 шагов сотавляет -0,3 исходных ставок за серию. И какая принципиальная разница, "тупо ставить" на один шанс или ставить "осмысленно" на разные шансы, если МО в обих случаях -2,7% с оборота?

Мне кажется что не нужно изобретать вечный двигатель. Преимущество либо есть, либо его нет. Оно не может менятся во времени (для конкретной модели). Таким образом является абсурдной и теория "соскока". Ведь результат любой плюсовой игры определяется как МО*число событий. Больше событий, больше результат.

Твои данные показывают ярко выраженую зависимость выпадения номеров от предыдущего номера. Если это действительно так, то любай система, выявляющай в своем алгоритме такие отклонения может давать плюс на длинной дистанции. Если же выпадение шарика строго случайно, а это вего-лиш флуктуации, любая система сыграет в минус.

[Виталий КВИНСТАР]

В предыдущих сообщениях, я писал не об этом! Я писал о пользе кратковременного увеличения ставок, о том, что кашу этим маслом не испортишь! - Если каша, конечно хорошая! Так что «Мартингейл» и увеличение ставок, это разные слова и разные понятия, не стоит их равнять в один ряд!
Собственно, нет такого предмета, который нельзя бы было описать с помощью математики. К чему этот поток всеобщих вычислений, стремящийся к бесконечности, всё было посчитано и пересчитано еще 200-300 лет тому назад. Вернитесь к логике, положившей начало всякой математике!
И мне также кажется, что не нужно изобретать вечный двигатель, так как мои данные, показывают ярко выраженную зависимость выпадения номеров, все, что нужно понять, откуда она берётся, и что она берётся не от конкретного числа! В комментариях к программе я писал о рисунке, который формируется из целой серий чисел.

P.S: Кстати, похоже, теорией соскока, мы называем разные вещи. В моём понимании «Теория соскока» - это тогда, когда было бы лучше закончить игру! А «теория переходов» - это ловить шанс там, где он есть! (Первое абсурдно - согласен! А второе - помоему, весьма логично!)