[korovin]

Меня тоже не совсем устраивает теория о зависимости выпадения номера от предыдущего, хотя при определенных условиях и она может работать. Единственное, во что я твердо могу поверить, так это только в то, что на конкретной рулетке с конкретным шариком одни номера падают чаще, а другие реже. Это иожно объяснить физическими свойствами материала ячеек, конкретно коэффициент упругости пластика, и разницей в высоте бортиков. В серии из 150 карсного и 50 черного я не верю, точнее не верю в что из этого можно извлечь пользу, ведь их появление так же случайно, как и выпадение шарика в номер.

[Виталий КВИНСТАР]

> Это можно объяснить физическими свойствами материала ячеек…
Можно! Но нужно ли! Есть признаки, да и ладно!
> В серии из 150 карсного и 50 черного я не верю, точнее не верю в что из этого можно извлечь пользу...
Ну, это был гипотетический пример, хотя именно при таком раскладе мы бы ставили на красное и обязательно выиграли. Если посмотришь, то увидишь в программе, в верхнем левом углу ведётся подсчёт плюсов угаданных шансов и по этому показателю видно, что при прогонке игр он колеблется то в плюс, то в минус. (за 180 спинов угадывается то больше половины, то меньше.) Причём не всегда ты в выигрыше при перевесе в плюс, и не всегда ты в проигрыше при минусовом показателе. В основном игра ладится, тогда когда шансы угадываются равномерно, но для этого тагже предпочтительнее неравномерные колебания меду красным и чёрным, и прочими шансами... Неважно за каким шансом перевес, программа использует и это, а если не получится, переключится…

[korovin]

Ну вроде бы можно подвести итоги. Из всего вышесказанного я понял, что программа позволяет на малой выборке спинов выявлять "кривые" колеса, у которых вероятности выпадения отдельных номеров различаются настолько, что из этого можно извлечь финансовую выгоду. Если такая возможность не прорисовывается, она дает возможность это увидеть и вовремя остановится (не понятно только, зачем играть пока мы на 100% не будем уверены что играем в плюс). Если все так, то это замечательная программа!

[Seneka]

Сообщение от Korovin писал(а) сб, 30 апреля 2005 21:17

Ну вроде бы можно подвести итоги. Из всего вышесказанного я понял, что программа позволяет на малой выборке спинов выявлять "кривые" колеса, у которых вероятности выпадения отдельных номеров различаются настолько, что из этого можно извлечь финансовую выгоду. Если такая возможность не прорисовывается, она дает возможность это увидеть и вовремя остановится (не понятно только, зачем играть пока мы на 100% не будем уверены что играем в плюс). Если все так, то это замечательная программа!

Судя по этой цитате:
"В коротком отрезке 200 спинов, числа никогда не распределяются равномерно, как и за 37 бросков шарика никогда не выпадут все 37 чисел. По сему в указанной короткой жизни существует волна распределений - либо в минус, либо в плюс, но чтобы ее увидеть, надо всего-то знать относительно чего ее заметить..."
ни о каком выявлении кривых колес здесь речи не идет, посколько за 200 спинов выявить кривое колесо НЕВОЗМОЖНО. Невозможно и за 1000, если оно конечно не на Малой Арнаутской в Одессе делалось. Тут больше похоже на попытку выявления фракталов - порядка в хаосе.
Но все это ИМХО всего лишь яркая обложка, привлекающая покупателя программы. Поскольку всегда остается вопрос к производителям подобных продуктов: если ты нашел философский камень, то нахрена его предлагать всему миру (рубить сук на котором сидишь), а не использовать в тихую самому? Неужели твоя программа не позволяет тебе жить безбедно и ты вынужден ее предлагать за деньги другим?

[Виталий КВИНСТАР]

> Ну вроде бы можно подвести итоги. Из всего вышесказанного я понял, что программа позволяет на малой выборке спинов выявлять "кривые" колеса, у которых вероятности выпадения отдельных номеров различаются настолько, что из этого можно извлечь финансовую выгоду. Если такая возможность не прорисовывается, она дает возможность это увидеть и вовремя остановится (не понятно только, зачем играть пока мы на 100% не будем уверены что играем в плюс). Если все так, то это замечательная программа!
Ну, почти всё так! Только в данном "Первом варианте" программы не предусмотрена возможность переключения на второй алгоритм для английских столов, которые стоят в "Конти", и в ней нет шкалы подгонки! - Таковая есть в четвёртом варианте "Код-Энигма" - программы кодировщика. Вот там тщательно собирается статистика с конкретного стола, и программа целиком подстраивается под этот стол, вручную! - Метод тыка, до получения наилучшего исхода! Ну да это несложно, всего-то две шкалы по 15-ть значений каждая...
Возможно, позже сделаю автопилот и для этой шкалы, но это уже после!

[Виталий КВИНСТАР]

> если ты нашел философский камень, то нахрена его предлагать всему миру (рубить сук на котором сидишь), а не использовать в тихую самому? Неужели твоя программа не позволяет тебе жить безбедно и ты вынужден ее предлагать за деньги другим?
На счёт, предлагать всем и вся! Это уж дудки! Повезло пока попользоваться, пользуйся и не задавай вопросов! Ты видел на ней ценник? - Чтобы говорить об этом! В демо-версии срок действия, три месяца, а после она тебе наиграет таких фертилей, что ты сам не зарадуешся!
Что касаемо философского камня, то я уже игрок в отставке И уже как минуло три года как сколотил себе первоначальный капитал и вложил его в бизнес, который приносит доход побольше, чем я мог заработать игрой! Это спокойная размеренная жизнь, к которой как итог, каждый игрок и стремиться…
Есть уникальные знания и разработки, с которыми пора определяться? – Вот и пытаюсь понять, что делать дальше?

[korovin]

Неужели твоя программа не позволяет тебе жить безбедно и ты вынужден ее предлагать за деньги другим?

Конкретно по этому вопросу могу сказать следущее: Когда достигаеш жизненого уровня, который еще вчера казался пределом мечтаний, хочется жить еще лучше. А богатсво (доход) игрока состоит из сотен маленьких "доходиков", в том числе и от лишнего полтинничка, полученого за программу, равно как и из тех 20$, которые ты НЕ дал на чай попрошайке-дилеру (хотя и играл по 200$. Как говорится, 10 баксов тыщу бережет.

[Виталий КВИНСТАР]

Korovin
Целиком - за! Всё так и есть! У игрока жизнь не весёлая, но сколотить капиталец можно!

[korovin]

Ну почему же, очень даже веселая и инетерсная (пока платят). Что касается рулетки, лично я бы никогда не вложил в нее серьезные деньги, так как есть более доходные игры. Преимущество в которых более очевидно и строго описывается математическими законами.

[Seneka]

Сообщение от Korovin писал(а) сб, 30 апреля 2005 22:25

Неужели твоя программа не позволяет тебе жить безбедно и ты вынужден ее предлагать за деньги другим?

Конкретно по этому вопросу могу сказать следущее: Когда достигаеш жизненого уровня, который еще вчера казался пределом мечтаний, хочется жить еще лучше. А богатсво (доход) игрока состоит из сотен маленьких "доходиков", в том числе и от лишнего полтинничка, полученого за программу, равно как и из тех 20$, которые ты НЕ дал на чай попрошайке-дилеру (хотя и играл по 200$. Как говорится, 10 баксов тыщу бережет.

Полностью не согласен. Банальные пример: как ты думаешь долго в Москве продержались правила на покере с обменом двух карт за одно анте? ...Несколько месяцев - максимум год. А если бы способ выигрыша в эту игру знали бы 1-2 человека как ты думаешь, они бы продержались дольше?
Точно так же и здесь. Если это программа (или какая либо другая) чего-то стоит (в чем я очень сильно сомневаюсь) и получит широкое распространение, то очень скоро мелкии арбузные лавки совсем позакрываютя, а крупные и средние будут закупать колеса типа Хаксли и и делать другие привентивные меры, которые сведут эффективность каких либо методик или программ на нет. А скорее всего просто будут тщательнее проверять игроков на пользование техникой...

[Виталий КВИНСТАР]

> Ну почему же, очень даже веселая и инетерсная (пока платят). Что касается рулетки, лично я бы никогда не вложил в нее серьезные деньги, так как есть более доходные игры. Преимущество в которых более очевидно и строго описывается математическими законами.
Зато бьют за них не по паспорту, а по морде! Рулетка в казино самая честная игра, ни кто не придирается. Казиношники к руточникам снисходительны, как к забулдыгам в рюмочной. Как часто наблюдал картину, как зашпиленный и замазанный игрок в рулетку изливал душу Менеджеру казино, как Пастеру за отпущением грехов! А тот – «Да! Да! Конечно! Конечно! Повезёт в другой раз!»
Такая задушевная беседа трезвенника, с пьяным синяком!
Лично мне, такая ситуация нравится! Пока так обстоят дела, на Российских просторах можно работать без особого напряга…
Хорошие карточные счетчики, в казино вне закона, их не любят, на них ведут охоту и к чёрту такая весёлая жизнь!

[Виталий КВИНСТАР]

SeN
Именно по этой причине программа и не получит широкого распространения! Да и "Демку" на наладонник поставить не удасться! Только дома и только на статистике которую принёс к собой!
Казиношники на неё не среагируют, уже только по той причине, что и была Вами оглашена Если это программа (или какая либо другая) чего-то стоит (в чем я очень сильно сомневаюсь). Мне ли не знать эту публику, мне они не враги, пущай здравствуют, на наше благо! Так что программа есть, но она саморазрушается, медленно, незаметно и терпеливо. Когда попадет во вражьи руки, то от неё будет проку ровно наоборот! Такую, повертят, посмотрят и чудо, скажут – «Да она на нас работает! Да нехай ходют и играют!»
Ну, а без шуток! Не переоценивайте их реакцию! Скорее она будет «никакой»!

[Seneka]

А смысл поста в чем?

интересная ссылка по теме:

[Зарегистрироваться?]

[Виталий КВИНСТАР]

Классная ссылка, но ребята блефуют! Они обещают, что их чудо комьпьютер расчитывает и прицельно выплёвывает шарик сжатым воздухом, точно в число! Как можно рассчитать попадание точно в число, если он через раз бьётся об треугольник (отбойник) подлетает и летит, куда Бог пошлёт! Помимо прочих колёс, именно на такой рулетке я и проверял свою программу, ни чего страшного в этой бестии я не обнаружил!
Кстати, есть ещё одно, но! Ставки автомат принимает и после запуска шарика, ещё 10-15 секунд, так что блефуют, расчитывая на лохов покупателей!

[Seneka]

Да я и сам знаю, что блефуют. Просто другие мнения хотелось послушать. А на счет управляемости - частенько создается впечатление, что играют против ставки, ну например немного притормаживая колесо или наоборот ускоряя - это в случае, если заставляешь определенный сектор. Например треть или пол круга. Может быть параноя - проверить очень сложно. У тебя не было таких ощущений?

Еще возможный способ - изменение параметров колеса. Например уровня горизонта. Это в случае, если игрок постоянно изо дня в день ишрает одну и ту же группу чисел.

В общем имхо - не настолько они безгрешны и глупы, как ты о них думаешь.

ПЫ СЫ См личку

[Виталий КВИНСТАР]

Может они и неглупы, но явного я ничего не замечал! Но пожалуй теперь, буду рекомендовать ставки делать (на всякий случай) только после запуска шарика!

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

Так что программа есть, но она саморазрушается, медленно, незаметно и терпеливо.

Госсподи... Ну и бред.
Да и в описании программы тоже редкостный бред

Сообщение от Цитата:

Если не хотите, чтобы программа стала играть неправильно, и вместо выигрыша начала давать устойчивый проигрыш, настоятельно рекомендуется ни чего не взламывать и не изменять в текстах, и ячейках программы. (Кроме, разумеется тех, в которые предусмотрен ввод данных, и команд!) Сумев выстроить данную, программу я сумею её, и защитить! Тайна алгоритма запутана, формулы в ячейках простые, а от того многочисленны и запутанны, ячейки перепутаны как кубик рубик…

Даже дитенку понятно, что программу без макросов, без вижуал бейсика не экселе защитить ничем нельзя. Ну в принципе. Архитектура не позволяет. Пароль понятное дело вопрос двух минут работы Advanced Office Password Recovery от ElcomSoft.

Ну да, наверчено какой-то простейшей логики и форумул использующих сложение. Думаю, кому будет интересно сможет разобраться за часик как конкретно это работает.
Любой разбирающийся в вопросе человек скажет, что используя только лишь выборки и суммирование никакой матмодели не разработать. Разберитесь корифеи!

Понятное дело, что сейчас последуют нелепые отмазки, что типа это демоверсия и она вообще в принципе не работает а вот настоящая программа, которая с крутыми формулами она-то ОГОГО как.
И еще можно возразить, что раз я пароль сломал, то там ВСЕ ИСПОРТИЛОСЬ и теперь ВСЕ НЕ ТАК КАК БЫЛО. А было опять таки ОГОГО как. Все это мы отметаем с негодованием.

Однако, у меня такое ощущение возникает, что рулетка порождает психически ненормальных людей. Желание проделывать огромную работу (представляю сколько времени отняло вбивание всех этих формул - вы посмотрите на это, это ж просто убиться можно!) без смысла, следование некой "особой" логике и некоему предназначению, желание конструировать что-то не имеющее никакого смысла это все признаки шизоидного мышления на самом деле.

Я не отрицаю, что современная математика она может и неспособна постичь законы хаоса и случайности и что может быть когда-нибудь в будущем все возможно. Вот только сложением и простой логикой таке неполучится сделать. Так не работает.
Да, девиации генератора псевдослучайных чисел так не ломаются также. Абидна, да?

Ах да, кривые колеса тоже не так считаются.

Ах ну да, еще традиционная штука - готов за бабло играть с этой и любой другой стратегией на любом реальном рулеточном колесе. А то у меня тут в покере МО всего 2% а тут на 0.7% больше.

Хоть сет там, хоть не сет. Единственное НО, которое я допускаю это то, что все колеса сет или там этой электронной рулетки имеют известный и бьющийся линейным алгоритмом биаз. тогда конечно ой, но не верю.
Ну это мы решим, т.к. если уважаемый КВИНСТАР или еще кто примет такое предложение я логику программы уж изучу, не проблема.
А на любом заранее годном реальном или псевдослучайном с хорошим генератором колесе я готов играть с любой рулеточной стратегией (только спред вынужден буду ограничить. Я не казино, дисперсия меня беспокоит, но эту проблему можно решить забив пари на пару штку баксов условием которого будет начальный банк в X едениц и сколько-то раундов игры. но тут надо считать условия...)

Ох ну и зол же я.

[Seneka]

Жаль из Арлекино руль убрали... А то бы я с тобой замазал
Ну ниче... пожуем - увидим... Может еще какое хорошее место появится, тогда вернемся к теме твоего спора

[Zedmor]

Ах да, еще ОФИГЕННО репрезентативная статистика. Аж целых 4600 спинов отыграл наш герой (не спорю в реале это ОЧЕНЬ долго).

МО на этих 4600 спинов как не странно (если ставить по одной еденице за каждый ход) будет минус 124.2 ставки. Всего! Квадратный корень из 4600 будет 67). Это если флетбетом играть! А если ставки увеличатся расброс тоже подрастет и я не уверен, что при той политике ставок что есть в этой программе результат даже за 1 сигму не вылезет не говоря уже чтобы он вылез за ТРИ чтобы говорить о том, что что-то там работает...

Но если надо я блин посчитаю. Все посчитаю. Давай, КВИНСТАР, сюда свою статистику, насчитаем сколько там сигм отклонений от МО получилось.

Эх, скорее бы денег на казино скопить. Похоже человеческая глупость неистребима.

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

Может еще какое хорошее место появится, тогда вернемся к теме твоего спора

хех. кой мне смысл на кривом колесе играть есои ты его бить будешь? Там на твоей стороне уж не копейки будут, а проценты МО. Мне еще штаны мои последние дороги

Да, ставки в номер не годятся. Только простые шансы. По простым шансам (но чередующимся на колесе - чет-нечет, черн-красное) я готов играть на ЛЮБОМ реальном колесе.

Согласился бы со мной по простым шансам играть на арлекиновском колесе (хоть я и не видел его ни в жизни?)

Ты немножко упустил мысль - я о том говорил, что этой програмкой кривое колесо не побить. С програмкой которая бьет по шансам я всегда готов сразиться.