[Виталий КВИНСТАР]

Как всегда есть молодец! Который раскусил всех и вся! Да и знает всё на свете! А расстарался то как! И не поленился же, так много написал! И так метко! И так конкретно! Ну и чего хочешь в ответ! - С тобой будут спорить? - Да с тобой впору согласиться, может тогда хоть отстанешь?
Ну, зол он! Ну, чем тут возразишь!

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

Да с тобой впору согласиться, может тогда хоть отстанешь?

Эх, жаль еще ни один рулеточник не захотел спорить с фактами в руках. Ну да я понимаю, это все равно что в церковь придти и у всех спрашивать "где ваш бог в которого вы верите, где он? покажите мне его!"

Слив защитан. хехе

[Виталий КВИНСТАР]

Классический случай поведения! Этакие выпады я помню по форум рулетка пятилетней давности, ох и наспорились тогда, до исступления, а когда поняли, что в споре истина не рождается, перешли на личности! Начали, как в детском саду друг друга передразнивать и похоронили форум к чертям! Garry Baldy не даст соврать!
Собственно где все эти спорщики?
Как-то после этого форума я пытался собрать команду! Вариант поиска в казино и Интернета отпал, там лучше ни с кем не знакомиться…
Дал объявление в «Рекламу шанс», что ищу единомышленников. Команду я собрал, но была пара тройка звонков, от доброжелателей, которые с пеной у рта позвонили, чтобы сообщить мне, что всё это фигня! Я вот не понимаю смысл звонка высказаться? - Так это не ко мне, а к психиатру!

[Seneka]

А зачем собственно говоря спорить? Деньги тратить... Можно взять пару тыщ спинов с реального руля и проверить прогу, которую дал Квинстар... И все станет ясно.
Если не станет, взять еще пару тыщ..

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

Классический случай поведения! Этакие выпады я помню по форум рулетка пятилетней давности, ох и наспорились тогда, до исступления, а когда поняли, что в споре истина не рождается, перешли на личности! Начали, как в детском саду друг друга передразнивать и похоронили форум к чертям!

Ну я все ж не в детском саду и готов общаться на уровне аргументов и фактов. Ругаться и пр. мне ни к чему. Веришь, нет?
Я адвантивным гемблингом занимаюсь уже года 2.5 последний год это мой единственный источник доходов. Это я не к тому, что пиписьками меряться, а к тому, что тема мне знакома
И агрессии нет никакой. Злость есть, но не на тебя а просто поспорить злость

Я так понимаю, что ты утверждаешь, что твои алгоритмы работают на любом реальном колесе и дают плюс на репрезентативном отрезке времени (отличие от МО в -2.7% больше чем на три сигмы?) так что ли? Серьезно?

Ну так давай забьемся. И команды не нужны будут. И в Питере я живу и в казино хожу (не во все пускают, правда). Удобно же. По каким ставкам ты играешь? А то могу не осилить, ну тогда прости, хотя думаю если ты согласишься, то если не я, то многие с этого форума с тобой поиграть захотят. На стороне тупого казино, конечно, со своими 2.7%, а ты со своей суперсистемой, ага, да. Какая тебе разница с кем оборот денег совершать с казино или с человеком - числа-то все одни и теже выпадать будут? И тебе хорошо, и денег наживешь и укажешь всем этим недалеким людям с учебником теорвера под мышкой их место.

Проблема только в том, где этот самый репрезентативный набор чисел получить... Это довольно много надо. Ну с другой стороны смотря сколько ты ожидаешь выигрывать
Если ты хочешь забиться что твой алгоритм имеет МО +2% то нам и 1000 спинов хватит.

Сообщение от Цитата:

Собственно где все эти спорщики?

Ты хочешь спросить зачем я спорю? Ну тут все очень просто - мне всего лишь интересно как работает мозг у рулеточников.
Такое простое недоумение смешенное с жалостью и сожалением: я вот книжки читаю с утра до вечера, индексы к хайло учу (тут в связи с новыми возможностями надо все хайло индексы выучить от -10 до +10 это весьма непросто), остроту глаза и твердость руки тренирую, в покер сражаюсь, крохи матожидания выцарапывая, а тут появляется такой красивый с табличкой в экселе, который знает как "взять все и поделить". Ну я не знаю даже - ты видел на улице "столбики" в которые люди деньги бросают? Ну вот примерно также - интересно же узнать что у людей в голове происходит, которые туда просто деньги ни за что опускают, так и тут.

Да, сколько ты спинов всего отыграл по своим системам? Примерно. И какой был разброс ставок (сколько всего поставил на поле) и сколько выйграл (нет, в долларах не нужно, можно в юнитах просто).

Только боюсь не ответишь ты. Симптоматично это, не ведут статистику рулеточники, прогрессивщики и пр. народ.

Да и вот еще что - я догадываюсь что будет дальше, после того как ты тут попиаришься со своим набором чисел в табличке будешь толкать свою систему еще более глупым товарищам в виде варианта для КПК. Да для этого даже рекламироваться не надо будет: "на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ни что хошь". Народ сам повалит. Ну и удачи тебе. Деньги всегда деньги

[Виталий КВИНСТАР]

А это жизненная позиция такая! - Я уже закалился от таких бесед!
Сейчас чтобы не о чём не спорить, выдал программу, проверяйте. А то на упомянутом старом форуме я предложил пару систем и простейшие алгоритмы, для сравнения, чтобы можно было понять преимущество, цикличных переходов, по сравнению с топтанием, в одном секторе…
Я тогда не понял, чего наделал! Запустил ужа в болото, и весь форум «Блек Джек», переехал на форум «Рулетка», чтобы рассказать мне, как я неправ…
По сути, что я имел ввиду в предложенном, ни кто так и не разобрался. При анализе - Если таковой и был?» - была масса интерпретаций, но только не то, что предлагалось. Сейчас предложена программа, которая сама, всё считает и сама всё ставит – ну уже ни чего от себя не интерпретируешь, и сейчас всё такая же песня - «Всё фигня и точка!»

[Zedmor]

Сообщение от SeN писал(а) вс, 01 мая 2005 02:01

А зачем собственно говоря спорить? Деньги тратить... Можно взять пару тыщ спинов с реального руля и проверить прогу, которую дал Квинстар... И все станет ясно.
Если не станет, взять еще пару тыщ..

Ага. Только лучше чуть больше (пока неясно сколько по програмке надо размещать денег). А так да, отличная идея.

[Zedmor]

Сообщение от Виталий КВИНСТАР писал(а) вс, 01 мая 2005 02:18

Сейчас предложена программа, которая сама, всё считает и сама всё ставит – ну уже ни чего от себя не интерпретируешь, и сейчас всё такая же песня - «Всё фигня и точка!»

Ну так сам себя и закопал. Покуда были возможно интерпретации можно было всегда откатить на "вы меня не так поняли" а с программой так уже не пошутишь. Загонят в нее 10K реальных спинов, вылезут родимые -2.7% и все, шабаш.

[Виталий КВИНСТАР]

Кстати, а где это я написал, что мой алгоритм имеет МО +2% , да и статистику игр, я уже предоставил, там значительно больше 1000 спинов. Потом где это написано, что данная программа предназначена для всех типов колёс?
Ну, надо хотя бы изучить материал, прежде чем спорить!
Что касается формул сложения, в программе, то там есть формулы и вычитания,неужели без них можно было обойтись? 8O Да и ещё одна интересная деталь там присутствует, поищи и быстрее поймёшь, что что-то там далеко не просто!

[Виталий КВИНСТАР]

Ну так сам себя и закопал. Покуда были возможно интерпретации можно было всегда откатить на "вы меня не так поняли" а с программой так уже не пошутишь. Загонят в нее 10K реальных спинов, вылезут родимые -2.7% и все, шабаш.

Вот интерестно зачем был весь спор? Если программа была выставленна сразу и без всяких разговоров! Как и предложение её проверить, а недоверять словам!
Проверяйте сколько влезит! Будет -2.7% ? - Или не будет?
Но для пущей вашей же уверенности, должен напомнить, о чём сразу написал в комментариях к программе! - Заложенный в программу алгоритм не годится для английских столов, которые стоят в "Конти", если моя статистика Вас неустраивает, для чистоты эксперимента соберите её с игрового автомата с одним "Zero"...
Ставки на шансы от 20 до 2000 руб.

[Виталий КВИНСТАР]

Да и вот еще что - я догадываюсь что будет дальше, после того как ты тут попиаришься со своим набором чисел в табличке будешь толкать свою систему еще более глупым товарищам в виде варианта для КПК. Да для этого даже рекламироваться не надо будет: "на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ни что хошь". Народ сам повалит. Ну и удачи тебе. Деньги всегда деньги
Мысль тоже интересная! Но выбран путь, не слишком ли, сложный?
Лучше, наверное? - Создать сайт как это делают некоторые, пообещать манну небесную, и всё в порядке! - Как думаешь, за начальную версию 200 евро это будет нормально?
Дело в том, что у меня на этот счёт весьма смазанные планы. Ну, на покое Я уже, ну наигрался Я уже в рулетку, поднял денег и теперь степенный бизнесмен средней руки! Я итак заработаю больше, чем буду играть в России! Да и никто на моей работе и предположить не может, чем я раньше занимался, ну на кой мне сейчас светится в казино?
Продавать программу, ну как можно продать в инете программу, если предложений помимо моих десятки, может и сотни, и всё откровенно обещает выигрыш и вольготную жизнь. Ну не программы там предлагают, так системы ручкой и бумажкой, так что же так легче! Куда мне сними соревноваться, ведь наверняка у них вариант «лучше» моего!

[Виталий КВИНСТАР]

Гулял, тут по инету! Набрал в поисковике КВИНСТАР и чтоже вижу, оказывается, про меня ещё помнят!
Статьи написанные лет пять тому назад цитируются довольно таки часто:

Прежде чем получить ответы на большее - спросите себя об меньшем!!!
Стоит ли помышлять о многом, когда не в состоянии владеть собой - малым???
"Действующий" игрок - играющий хотя бы раз в неделю перестаёт прислушиваться к любым советам - он мыслит другими категориями и масштабами! Даже если он и согласится с правильным путём, то всё одно - всё сделает по-своему! - (Желание прислушаться, у такого игрока - как правило, возникает лишь тогда, когда безнадёжно проигрываются все без остатка деньги и наступают минуты позднего горького озарения!!!)
Нам всем свойственно заблуждаться! Как и согласитесь - нет сил во время признаться в собственных ошибках, или же неправоте! - По сему, хотя и оставляю всякую надежду, что с первой попытки буду услышан - напомню...

Горькая анатомия "Действующего Игрока"!!!
Для начала упомянём "Упрямство" и загадочную "Упёртость" на своём - это основные составляющие игрока!
Далее следует Стремление "рубить по лёгкому"! - это играет в крови каждого игрока и неизбежно губит играющего, как только "стремление" берёт верх над здравым смыслом, гласящим - "лёгких путей нет!"
"Сами с усами!" - Игроки не чувствуют и не воспринимают горького опыта других! Они не когда не делают выводов из чужих ошибок - выстраиваясь в общую очередь, предпочитают методично раз, за разом наступать на одни и те же "грабли"!
"Я ни когда не проигрываю!" - Частая самоуверенная фраза тех, кому какое-то время везёт! - Подобное заявление игрока следует расценивать как симптом к скорому проигрышу - ибо он уверовал в собственную непогрешимость!

"Закон джунглей" - Игроки самая неорганизованная спонтанная часть человечества - каждый сам за себя! Даже если игрок приходит играть с товарищами, то радость за их победу - не дай Бог ей случится - игрок не разделит никогда! - Радость на его лице - будет дурно сочетаться с ненавистью в глазах!
Игрок не отличается - "Любовью к ближнему своему"! - В каждом ближнем он волей неволей ищет того, кто его сглазил! - В категорию "крайних" попадают все без исключения! - В том числе те, кто слишком веселился; кто недостаточно весел; особенно - родственники; друзья и, конечно же, враги; приятели - лучше бы их не было! - Не говоря уже о "подлых крупье", которые так и норовят подложить свинью...

Двойственность игроков! - При обыкновенной встрече мы видим в игроке, до неузнаваемости другого человека! - Ситуация такова, что в казино входит и из казино выходит "один человек" - за игровым же столом находится совсем иной человек - его другое "Я"! Переключение происходит незаметно для самого же игрока - моментально лишь стоит подойти к столу! - И плавно, но быстро в обратную сторону - стоит игрока от стола отвести подальше!

"Игроки"!!!
"Профессиональный игрок" и "Игрок" - это разные понятия! Профессионал знает как зарабатывать и зарабатывает игрой - "Игрок" проигрывает деньги и собственно - кроме эмоций и желания выиграть ни чем не располагает. (Стаж не имеет значения - многие "Игроки" могут похвастаться бешеным опытом, но многолетний опыт проигрышей только вынуждает дольше переучиваться! - Ведь устоявшиеся привычки тяжело менять!)
Заядлыми игроками - Как ни странно? - становились именно те люди, которые никогда не любили проигрывать - и которые именно по этой причине никогда не могли любить игру - но тем ни менее именно они легко вовлекались в эту "Авантюру"!
Среди игроков иногда встречаем представителей "недалёкого человечества", устремлённого к лёгкой жизни, решившего по быстрому обогатится, или утрясти игрой местечковые финансовые проблемы - но сии люди временные сменяются часто, так как проигрываются быстро! - (В заработке профессиональной игрой нет ничего лёгкого, а главное нет ничего того, чтобы могло приносить удовольствие!!!)
Не кривя истиной, берусь утверждать - Богатый игрок, даже самый беспечный и выказывающий всем своим видом пренебрежение к деньгам - как бы он на этот счет не сокрушался и что бы ни говорил - всё равно приходит в казино играть и выиграть! - Похороните для себя наивную мысль, что якобы богатые люди приходят в казино, чтобы в поддержания своего "Эго" прилюдно и демонстративно проиграть деньги! - (В особенности эта мысль часто посещает головы работников казино, как аргумент, который нравится слышать!!!)
В нашей стране за азартной игрой в "Казино" более и чаще встречаем либо - очень богатых и респектабельных людей - либо творческую половину человечества, которая извечно изобретала, и будет изобретать "Вечный двигатель"! - Кто знает? - Возможно, в этом-то и сокрыта хитрая задумка "Дьявола" - отвлечь азартной игрой влияние первых и разумные силы последних! - От созидания к саморазрушению!
Разумеется среди игроков встречаются и мошенники, но надо быть супер- ловкачом, чтобы не попасть в "чёрный список" казино!
Единицы из игроков являются настоящими профи "играющими по бою" - это, как правило, люди сумевшие пройти все этапы становления игрока, в том числе и горечь проигрышей. - (Самые неприметные - самые малочисленные! В таковом игроке ни когда не узнаете гроссмейстера! - Не ждите, что он станет хвастать наигранным...)

"Играть по бою" - играть честно! Уметь считать карты, или если дело касается рулетки - знать и владеть системами умеющими обыгрывать рулетку. (Такой игрок становится уязвимым, только в том случаи когда против него начинается нечестная игра.)

Профессиональная "Игра по бою"!
Что это такое? И с чем это едят? - Пора развеять "Миф" о крупных выигрышах и беззаботной жизни "профи"! - "Миф" застрял в умах возжелавших "воздушных замков" и если не рассказать про, то, как дела обстоят на самом деле, "Мечтатели" рискуют, настраивая себя на радужные перспективы разбиться об "скалы действительности"!!!
Прежде всего "профи" добивается от своей игры "стабильности" - по сему нет никаких баснословных сумм, а есть - "по чуть-чуть, но чаще в плюс, чем в минус"! Играть "ВА-БАНК" разуметься не возбраняется, но уровень собранности при такой игре будет максимальным на пределе человеческих возможностей! - Это если вы не полагаетесь на "авось"!

Век профессионального игрока не долог! - Нервная система сделана не из легированной стали и ваша иммунная система при пиковых нагрузках рано или поздно попросится в отставку! Даже если вы очень здоровый человек - максимум уже после первой напряжённой недельной игры вам потребуется для восстановительного сна - (ежедневно) - двенадцать часов! Ещё через неделю - все шестнадцать! После - (Если не сразу!) - придёт бессонница! А дальше - если у вас не хватит сил остановится - провалитесь, словно в пропасть, в беспамятство бездумной игры и проиграете, проиграете, проиграете...
По сему жизнь игрока как у "монаха" сплошная молитва - сплошная борьба за здоровье и самоконтроль - "Не дай Бог его потерять!"

"Все стороны азарта"
Азарт пьянит коварно и незаметно - тихо закрадываясь безобидным желанием играть!
Едва ли успеете оглянуться как вы в его власти - у вас снова и снова возникает потребность испытать остроту игры - игры затуманивающей рассудок! - Дальше вам потребуется всё больше и больше, так как прежнее уже не то, что было ранее...
Вы, конечно же - как и каждый на вашем месте - будете утверждать, что способны контролировать себя и в состоянии остановится, когда пожелаете! - Бред!!!
Добавим к этому безудержную "жажду наживы" - "жажду отыграться" и вы спеклись - вы готовы для скольжения в пропасть, где игра дававшая вам столько острых ощущений - начнёт приносить только боль потерь - ещё немного и вам кинут в след "Неудачник"!
Проснитесь - пока этого не случилось! Как бы это крамольно не звучало, но человек, который следует азарту - не игрок! Как и погоня за удачей - удел "Лудоманов"!
"Лудомания" ("Игромания") - болезненная склонность к игре.
Мозги подверженных пристрастьям работают иначе - что толку гипнотизировать игровой автомат, карты или шарик на рулетке, "Шаманить" или бурчать про себя заветные числа? - Где смысл пережигать от волнения нервные клетки в топке, которая не даёт тепла?! - Надежда на победу - хороший спутник, но только если она подкреплена здравыми расчётами и здравым смыслом!

Кто рискует подвергнуться "Лудомании"?
"Лудомания" развивается у тех игроков, кто суеверен и призрачно верит в свою "непременную удачу"! - "Чутьё нас не подведёт!" - и игровые жетоны в автомат или на сукно игровых столов сыплются наобум, "как внутренний голос подскажет"! - Беда к таким людям приходит не тогда, когда они проигрывают - она закрадывается в момент их случайного выигрыша, когда якобы подтверждается ничем необоснованное "чутьё"! - Парадоксально - непогрешимое "чутьё" помогает раз, два и далее понесло...
Симптомы "Лудомании" отмечаются и у любителей четко планировать свои прибыли - "Вынь да положи!" - они наперёд планируют прибыль от игры, то, что изначально нереально и от чего требуется отрешаться сразу! - Попытки следовать таким установкам ведут к необоснованным задержкам у игрового стола! - Итог - в порыве вырвать к намеченному недостающие "три копейки" - проигрывается всё! - Хороший "аппетит" - верный признак помутнений...

Симптомы "Лудомании"?
В основе "Лудомании" лежит борьба между аппетитом и контролем над этим аппетитом; между желанием и его ограничением. Явные и серьёзные проблемы возникают в тот момент, когда игрок начинает делать ставки, которые не в состоянии себе позволить - это финальная стадия! Как правило, это ига "ва-банк" или попытка отыграться на последние "копейки" - вплоть до денег на обратную дорогу из казино! Вас бездумно несёт...
Погружение в игру - для игрока в КАЗИНО стандартное и неизбежное - перестаёте замечать окружающих! После этой черты старайтесь контролировать себя на следующих проявлениях "Золотой лихорадки":

Первое проявление - не заметили смену крупье за столом!
Второе проявление лихорадки - при игре в карты - вы невольно начинаете "гипнотизировать закрытые карты"!
Если это рулетка, то, смотря на вращающееся колесо, вы начинаете "гипнотизировать" прыгающий шарик - несознательно пытаясь взглядом загнать его в ячейку-лунку!
Третье проявление - (Вы перестаёте "дышать к игре ровно") "дёргаетесь" испытываете нерешительность - или наоборот чрезмерную решимость.
Характерным сигналом задуматься - для азартных игроков в рулетку, может служить некий тест на "синдром волчка":
По приходу в Казино, перед игрой не затрудните себя найти недействующий закрытый рулеточный стол и с минуту пристально всмотритесь на остановленное - мёртвое, не вращающееся колесо рулетки! - Если у вас сильно начнёт кружиться голова - вас ощутимо поведёт за не вращающимся колесом - словно бы оно вращалось! - То вам впору подумать не об игре, а об отдыхе!!!
Лёгкое, незначительное головокружение неопасно, но чем оно сильнее - тем сильнее нарушена сопротивляемость и устойчивость вашей психики - это означает, что штормы от последних игр не улеглись в вашем сознании...
Можно ли предохраниться от заболевания "лудоманией"? - Врачует время! - Чем короче игра, тем меньше шанс заболеть!
Совет для особо дисциплинированных игроков:
в игре ни в коем случае нельзя планировать выигрыш и следует ориентироваться только строго на время, проведённое за столом! Поставьте перед собой задачу играть за день максимум два часа! - (Так как дальше у игрока окончательно нарушается адекватное восприятие игры!)
Если у вас был неудачный день, то следующая запланированная игра должна сократится по времени, до полутора часов! Если и на этот раз вас постигнет неудача - сократите игру до часа!
При удаче не спешите увеличивать время игры - дождитесь результатов следующего игрового дня!
(Совет заядлым игрокам!!!) Чтобы не потерять контроль над собой и ставками - согласуясь со всем указанным выше - рекомендую, играть максимум не более двух-трёх раз в неделю!
Не забывайте - при частых и длительных играх любая острая, заставляющая поволноваться ситуация, постепенно расшатывает устойчивость и сопротивляемость вашей психики! - День за днём, добавляясь, капля по капле, напряжение подточит и рано или поздно прорвёт любую крепкую платину! Без длительного отдыха после частых встрясок, вы попросту обречены!!!

Ко всему следует добавить, что "азарт" подобен наркотику.


Не имея химической зависимости, вы подчинены "азартом" психологически. И как любой наркотик "азарт" - умеет ждать!!!

Если вы переболели "лудоманией", и вы имеете нестабильное положение в обществе, и ваши заработки время от времени сводятся к нулю? - Перебирая в памяти всевозможные варианты, вы быстро пробуждаете "азарт" - спящего зверя затаившегося в вашем подсознании, который может предложить вам занять денег (если их нет) и испытать судьбу ещё разок...
Чтобы таких казусов не было - следует признать в себе ещё не до конца выздоровевшего человека и не постесняться обратится за квалифицированной помощью к психоаналитикам, или же если таковые вас смущают - обратитесь к надёжным друзьям...

Тут же, заранее следует оговориться по поводу "болезненной зависимости от игры" и казино! Казино не виновато в вашей порочной страсти и чем раньше вы это поймёте, тем быстрее сможете выздороветь! Поиск крайних и перекидывание вины за происходящее с вами - это только уход от проблемы!!!

СПРАВКА: Потеря игрока - разорился он, или обиделся на казино, понижает общую посещаемость казино, снижая доходность предприятия в целом. На эту тему корпорация "КОНТИ-ГРУП" проводила внутренние исследования и пришла к выводу, что гораздо выгоднее поддерживать игрока на плаву, нежели позволить ему безбожно проиграться! - Доходность от "заболевшего игрой" игрока гораздо ниже, чем от постоянного посетителя не страдающего комплексом "болезненной зависимости от игры"!

Статистика: (По данным журнала "Большая игра" 1997г №2)
Финские учёные Лассе Мурто и Йорма Нимела (Lasse Murto и Jorma Niemela) изучающие проблемы "Лудоманов" разделили подверженных болезненной склонности к игре на пять условных категорий:
1) Люди подверженные многочисленным пристрастиям: параллельно с "Лудоманией" эти люди страдают от каких-либо пристрастий (Алкоголизм и т. д.). Средне статистически это мужчины в возрасте 39 лет. Такие люди говорили, что увлекаются всеми возможными видами легальных и нелегальных игр - включая лотто, игровые автоматы, ставки на скачках, а также запрещенные виды игр.
2) Люди, лечившиеся от психических расстройств: все они проходили психиатрическое лечение в клинических или амбулаторных условиях. Это, как правило, женщины в возрасте 47 лет, отдающие предпочтение игровым автоматам.
3) Люди, которые играют, чтобы притупить чувство одиночества или неудовлетворённости: для таких игроков, азартные игры служили отдушиной и суррогатом отсутствующей компанией или интересного дела. Группу составляют в основном мужчины, в среднем 35 лет - все играли на игровых автоматах с целью найти друзей и заполнить внутреннюю пустоту.
4) Профессиональные игроки: люди из этой группы играли профессионально, но время от времени игра приобретала форму пристрастия. Это мужчины 47 лет, которые играли на протяжении десятилетий во все возможные легальные и нелегальные игры - иногда кормили этим семью.
5) Другие: их средний возраст 32,6 лет, все мужчины, игравшие исключительно на игровых автоматах. Во всех других отношениях они отличались от всех выше описанных групп своей предысторией и мотивацией к игре.

Примерно половина опрошенных "Лудаманов" сознались, что страдают от пристрастия к алкоголю, некоторые из них говорили и о половых пристрастиях. У таких игроков наблюдался явный синдром отмены - резкие перемены настроения и поведения, соматические расстройства, дрожь, кошмары, потливость уныние, ощущение усталости и чувство вины (постоянное чувство вины обычно связанно с боязнью потерять семью). Почти половину опрошенных посещали мысли о самоубийстве, а двое предприняли попытку суицида.
По демографическим данным (в Финляндии), типичный "лудоман", который обращался за помощью, - это мужчина (76%) среднего возраста (49%), живущий один (66%). Многие из них безработные (35%) или пенсионеры (32%).
По словам медицинских работников, истории "лудоманов" и алкоголиков удивительно похожи. Аналогичные схемы коррекции также дали наилучшие результаты. Те, кто прибегал к игре только в период кризисов, лучше других поддавались лечению.
По данным Голландских исследователей, большинство реабилитационных центров предлагает профилактические и информационные мероприятия, а также индивидуальную или семейную терапию. В Дании такой центр проводит амбулаторное лечение. Приблизительно 40% реабилитационных центров в Германии и Нидерландах предлагают программы по реорганизации семейного бюджета.
Вследствие культурных и психологических различий в разных странах проблему "лудомании" воспринимают по-разному. В Испании "игроманию" принято считать болезнью, тогда как Датчане считают её следствием распущенности, от которой человека можно отучить.
* * *
Азарт это монета самого высокого достоинства, имеющая как и всё на этом свете две стороны!
Тёмная сторона монеты - если, в начале не подумали как остановится? - Можете забыться и не остановится вовсе! Об этой стороне азарта "REAL" рассказал подробнее, чем кто либо! Теперь настала очередь рассказать и о его положительной стороне!
Азарт это вино, которым нельзя пресытится!
Светлая сторона монеты - это эйфория как от алкоголя, но без головной боли по утру! Нет похмелья - нет химической зависимости - это естественный способ получить хорошую встряску и не упасть, в духе лучших манер - "лицом в салат"!
Да без сомнения - азарт обходится дороже, чем бутылка водки! - Пусть даже распитая в тёплой дружеской обстановке она не даст вам того эффекта и ощущений, которые вы можете получить на трезвую голову, не опьянев! Посудите сами, ведь игра это не всегда проигрыш - это эффект скольжения от проигрыша к выигрышу и наоборот! Ну а если к игре подойти разумно, то и проигрывать будет необязательно! В разумных приделах "азарт" полезен - и полезно это тогда, когда вы начинаете к игре относится как к развлечению, а не как к способу наживы! Если вы направились в казино получать удовольствие, то вы как здравомыслящий человек, уже заведомо рассчитали затраты и в игре выиграв - приобретя и не потеряв того с чем мысленно расстались, можете быть в двойне вознаграждены!
- "Азарт" как вино - может быть дешёвым и самого высокого разлива! И качество подачи "напитка" зависит разумеется, только от того кто его разливает - либо это дешёвая маленькая "разливуха", либо (не сочтите за рекламу) солидное корпоративное объединение "Страна азарта", где есть "выдержка" и возможность приправить блюдо помпезным зрелищем! Как и ваше прибывание в этой стране можно обставить с помпой...
В казино нет обязаловки и по мне - так это вообще райское место! - где я не трачу, а экономлю деньги!
Неправда ли звучит не естественно? - Но так на самом деле и происходит! - Хотя стоит ли убеждать кого либо в этой обратной истине? - Разумеется, у нас все эксперты и всё, обо всём знают! Ведь как это по-русски - "Не читать но знать, что плохо!", или "Мечтать о выигрыше, но не купить лотерейный билет!" - Не посетив "злачного" заведения и не поняв, что за "злаки" там растут разглагольствовать в позах полного профана на тему как плохо там где нас нет и не было!
Для разумного человека "хорошее казино" способ упрочить, а не пошатнуть своё положение! Ну, а что до "азартных игр" - если вспомнить библейские истории, то и в садах "Эдема" созревали "яблоки соблазна"!

Ну и так далее ещё страниц 50...

[korovin]

Ничего себе понаписали, пока спал. Я там где-то вверху писал: "если так, то это хорошая программа". Как многие уже заметили, условие "если" невыполнимо. Нельзя за 200 спинов выявить вообще никаких отклонений.

to Sen. По моему, в мире гемблинга уже не осталось белых пятен. Нет таких игр, который нельзя оценить, просчитать. И это доступно даже толковому школьнику. Но если человек сам не хочет (не может) это сделать, он покупает результаты чужого труда и пользуется ими. Сейчас это не проблема! Так пусть он лучше мне эти деньги отдаст чем, допустим, господину Вонгу.

to Виталий. Я на сегодняшний день не вижу для себя такого бизнеса, который позволит мне с моими капиталами зарабатывать больше 1000$ в сутки.

[Виталий КВИНСТАР]

> Я на сегодняшний день не вижу для себя такого бизнеса, который позволит мне с моими капиталами зарабатывать больше 1000$ в сутки.
Можно штуку, один раз, второй, третий, а потом хлоп и двери казино закрылись! Так что скромные ставки и скромные выигрыши! Гастролируя три года тому назад, мы с напарником оставили жуткий след за собой, и хотя КВИНСТАР это псевдоним, некоторые знают меня в лицо!

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

Кстати, а где это я написал, что мой алгоритм имеет МО +2%

А какое МО имеет твой алгоритм?

Сообщение от Цитата:

да и статистику игр, я уже предоставил, там значительно больше 1000 спинов.

Есть тонкость. Не факт, что это все спины по которым ты играл. Видишь ли, я в любую игру могу предоставить такую статистику, что мама дорогая. Достаточно не включать неудачные сессии.

Да и еще - даже если твоя программа бьет рулетку то на случайных 4.5K спинах все выглядело бы не так.

Ну да ладно, мне лично уже все понятно, думаю остальным тоже. Удачи.

[n_zet]

Привет Всем!

Несколько моих друзей попросили прокомментировать ветку. Скажу прямо, делаю это неохотно. Если бы сегодня было 1 апреля, можно было бы высказаться адекватнее. Кстати поздравляю с Великой Пасхой, а также со всеми майскими праздниками.

Что сказать по теме. Лет пять назад, может и больше, читал как-то большую статью господина Квинстара по игровой тематике, возможно даже на его же форуме. Статья впечатлила. Рассматривались различные психологические и другие аспекты игры, взаимодействия игрока и казино. Было видно, что автор хорошо понимает вопрос и имеет неплохой опыт. Браво, the best. Там же и во многих других источниках встречались статьи и посты автора по системам игры. Никак не могу прокомментировать, так как …ни одну из них не дочитал до конца. Ну, непонятно для меня все это.

Столько лет прошло, и на форуме где собираются либо как участники, либо как читатели практически все самые продвинутые advantage player со всего СНГ, стран Балтии и еще дальше. Игроки, перед которыми не стоят никакие сомнения, как играть, сколько куда ставить и т. п. Игроки, для которых стоит только одна проблема, где и как найти место, спокойно проставиться и максимально долго продержаться. Здесь имеется в виду и джек и покер и та же рулетка. И вот, на этом форуме предлагается некая система игры. Причем в рулетку.

Мои комментарии. Местами буду жёсток.

Опять же не все в ветке читал. Воистину, есть вещи, которые выше сил! Безусловно, рассматривая рулетку не электронную, надо предполагать либо ее перекос, то есть проверять на статистический значимом количестве спинов, и потом тестировать результаты. Методик тут много. Ожидать, что колесо будет также несбалансированно в дальнейшем и дальше…, дальше и ребенок все сделает. Либо предполагать, что существует корреляция между местом старта (числом) и местом попадания (числом). Наблюдения над скоростью вращения барабана и силой броска весьма сложны, порой сомнительны и могут завести в тупик. Либо соперники должны быть слепы, глухи, немы и дебильны при этом. Примерно также, мне думается, рассуждает господин Квинстар и тут возражений никаких не может быть.

Далее сложнее.

Игра с компьютером, будь то в качестве сканера или в качестве расчетов, неразумна.
Во-первых, если что-то может сделать компьютер в таких экстремальных условиях и не могут сделать глаза и мозг толкового игрока. Значит это что-то очень мало и вряд ли будет большим подспорьем. Разве, что только усталость человека. Отдохните!
Во-вторых, будьте уверены, что это приспособление, если оно будет приносить прибыль в казино, рано или поздно окажется не в кармане или руках игрока, а совсем в другой части его организма. Догадайтесь в какой!

Комментировать такие слова как соскок, игра на шансах, метла, переходы и прочее… увольте.

При неопределенных вероятностях, любая стратегия может быть только байесовской.
Повышение, понижение ставок. Сложно будет найти на форуме игрока, который не понимал бы, что ставки повышаются тогда и только тогда, когда увеличивается преимущество (в купе учитывая дисперсию) и соответственно понижаются в противоположном случае. Причем повышаются строго определенным образом. Если по Келли, mo*bank, только при единичной дисперсии. Любое другое повышение, понижение приводит к …, очень хороший ответ Zedmora с ветки http://forum.cgm.ru/msg?th=1792&start=0

Добавил бы, дольше будем продвигаться к заветной цели. То есть, если и дойдем вообще, либо рискованнее либо дольше. Чаще и то и то. Все, точка. Других мнений на сей счет нет. И теоретически это так, и практически. Жаль, многим не известны исследования по крэпсу. Проверены любые мыслимые системы игры. Куча цифр. Все их параметры. Там это актуально, так как крэпс почти нулевая игра.

Еще, из того, что я просмотрел. Господин Квинстар считает, что “Главное в игре, это не количество закрываемых ставкой чисел, … а умение их поставить куда наиболее вероятнее”.

Увы, глубочайшее заблуждение. Второе понятно, если нет “наиболее вероятных”, нет и темы вообще. Но, к сожалению, можно ставить туда куда “наиболее вероятно” и если не учитывать туда, куда “менее вероятно” можно остаться без денег. Число “закрываемых” критично важно, как и пропорции между ними.

Дальше не буду, для любого advantage player все и так очевидно. Анамнез и клиника ясны. Что можно посоветовать нашим друзьям рулеточникам (многое не помешало бы и некоторым покер-джекистам). Лечение: В течении 6-ти месяцев ежедневно по два часа утром и два часа вечером:

1. Ширяев, А. Н. Вероятность
(рекомендую именно ее, так как, это более свежее и полностью покрывает Феллера. Потом, все-таки отечественный. И самое главное, он один из ведущих в мире специалистов по мартингалам. И лучше всего, у него ознакомиться с тем, что такое мартингал, “мартингал -ные” системы и т.п. А то, многие до сих пор думают, что мартингал это то, что Вася Пупкин удваивает ставку после проигрыша. Запомните! Любая оптимальная система, так или иначе, должна быть связана с мартингалом. И Келли непосредственно связана!)
2. Dubbins, E. and Savage, L. How to Gamble if You Must
3. Epstein, Richard A. The Theory of Gambling and Statistical Logic
4. Thorp E. The Mathematics of Gambling
5. Ethier, S.N., Testing for favorable numbers on a roulette wheel
6. Mark Billings and Brent Frederickson. The Biased Wheel Handbook
7. Wilson, Allan N. The Casino Gambler’s Guide
8. Barnhart, R.T., Beating the Well. Winning Strategies at Roulette
9. Laurance Scott, его подфорум и материалы.

Книги не перекрывают друга, пропуск какой либо означает серьезный пробел в знании предмета. Изучение всего материала означает получение начальных сведений по предмету.

Удачи!

P.S. Любые замечания, комментарии и вопросы не ранее чем через три месяца и при условии прочтения и изучения, хотя бы 50% выше указанного материала. Еще раз всех с праздниками и всем спасибо.

[Виталий КВИНСТАР]

n_zet
Спасибо! Дай Бог нам всем проявлять такую сдержаность!
> Увы, глубочайшее заблуждение. Второе понятно, если нет “наиболее вероятных”, нет и темы вообще
Возможно, мне надо поработать над собственной терминологией, данное определение для генератора случайных чисел – ни в какие ворота! Ну да я, рулетку к таковым причисляю с трудом!

[Виталий КВИНСТАР]

Zedmor
> Есть тонкость. Не факт, что это все спины по которым ты играл. Видишь ли, я в любую игру могу предоставить такую статистику, что мама дорогая. Достаточно не включать неудачные сессии.
Ну, опять он во всём разобрался! - Ну, всё может, и всё умеет! 8O
В форуме Блек Джек, вы рекомендуете, некоторым уйти на форум к рулеточникам, ну дескать – съедят!
А у рулеточников, вы значит – «старший брат», где мудростью своей, наставляете нас на путь истинный! Ну, как тут не обрадоваться, вы ведь в ней хорошо разбираетесь, «теоретически»!
Ну да я понимаю, у вас своя фишка! – Впрочем! Чем больше такого самомнения, тем легче живётся нам, точно так же реагируют и казиношники. Продолжайте в том же духе, и Бог вам судья!

[Rashpil]

==Если речь идёт о машине рулетка, где вращается настоящее, а не виртуальное колесо, то всё
честно! Нечестную рулетку с магнитами и прочей «Голливудской сказкой» уже бы давно
расковыряли, и тайной это не для кого бы не было. Тем паче, что машина это импортная игрушка,
а там над подобными фокусами Церберский контроль. Есть такая вещь, как проектная документации
и прочие заверенные штучки. (Надо поискать в инете!)==

А для многих уже и не тайна, что есть типы рулеток, по крайней мере рулетки из Словении, где
магниты установлены по всему периметру. И этот факт можно заметить по вращению шарика в лунке.
Причем вращение это не затухающее, а наоборот, чем сильнее вращается колесо, тем сильнее
шарик вращается в лунке. Думаю никто не станет объяснять это силами Кориолиса
И в этом криминала нет.
И даже можно объяснить для чего это сделано.
Сделано это для того, чтобы затормозить ускорение шарика. Причем силой этого торможения можно
управлять. Получается очень интересное решение. В этом случае не надо иметь несколько шариков
(смена шарика это повсеместно распространенная практика). Таким образом каздый запуск
происходит как бы с разным коэффициэнтом силы трения, что позволяет запускать шарик просто
с бешенной скоростью. Ничего не скажешь. Мощное решение!

==Да я тоже за гибкость чисел! Да вот только программа для чисел на наладонник не лезет.
А вручную, вести расчёты я уже утомился, да и с шансами, как и с числами, логика игры
управляется по сути одна. Если выигрыш есть, какая разница с помощью чисел или шансов он
получен!==

Поражает, однако, программисткая дикость. Ну если сам не можешь, найди программиста знакомого
с С++. Паскаль, VB. И программа будет более разворотлива и компактна. И с защитой было бы
полегче. Или может нет желания раскрывать тайну алгоритма. Так на Exel ее раскопают в два
счета.

== Допустим, выпало 1, а затем 15. Пишем в ячейку 1-15 100%, Затем выпало, например
32. Пишем в ячейку 15-32 100%, и т.д.
Мысль хорошая, но громоздкая! Да и как быть с поиском закономерностей, - выпавшее число и
просчет через спин, выпавшее число и просчет через два, выпавшее число и просчет через три
броска, ну и так далее...==
На Exel точно подвесит.
==...Ну да это всё к тому, что игра должна быть короткой, а игру ставками на небольшое
количество чисел, быстро не свернуть. Что нельзя сказать о шансах и дюжинах. Программа игры
на шансах дает возможность играть всего одному, делая одну ставку за спин, быстрее получать
результат, и быстрее отваливать…==
Подобное утверждение для рассматриваемых рулеток совсем неприменимо. На шансах на ней
не заработать. И многие игроки наблюдая за своим карманом быстро приходят к такому выводу
и переходят на числа. Эти электронно-механические рулетки очень чутко реагируют на игру
на шансы и особенно на увеличение ставок. Я и сам, например, частенько определяю, что кто-то
за столом играя на шансы входит в бычиный азарт.
Приведу некоторые доводы, основанные на наблюдениях, отказа от игры на шансы
на электронно-механических рулетках абсолютно всех типов.
Если старые модели в номер попадают с определенной доли вероятности, то
последние модели рулеток могут запросто попасть в заданный номер. Особенно с магнитными
замедлителями. Могу допустить, что в последних моделях сначала генерится некоторая
случайная последовательность, а потом согласно ей и происходит укладывание в номер согласно
этой последовательности.
Что в них для этого предусмотрено.
- Управление скоростью вращения колеса
- В некоторых (очень всеми нелюбимое слово магнитных) управление скоростью шарика.
- Наличие датчика определения шарика в желобе.(наблюдательные наверно заметили светящуюся
точку на желобе). Там же где нет этой точки есть что-то другое иначе чем объяснить
тот факт, что сообщение о прекращении ставок происходит когда шарик находится в строго
определенной точке.
- Встроенный компутер со статистикой.
Неплохой расклад не правда ли?
При таком раскладе надо напрочь забыть игру на шансы.
Не знаю каким бизнесом сейчас занимается Квинстар, но могу предложить еще один. Или даже два.

1 бизнес. Поскольку программа уже есть предлагаю заключить сделку с игровыми залами.
Вы им программу. А они всем желающим будут выдавать не то что наладонники,
а даже целый ноутбук. А VIP клиентам полноценный компутер любой мощности
на выбор заказчика. В том же зале поставить резиновую копию Квинстара,
чтобы можно было ее хорошо подубасить по окончании сессии. VIP клиентам
на выбор либо гипсовую статую либо чугунную.
2 бизнес. Открыть агенство по прокату наладонников с программой для игры на обозначенных
рулетках. За наладонник брать залоговую розничную стоимость плюс почасовая оплата
плюс заключить договор на поставку наладонников от 100 штук в месяц плюс
при игровых залах организовать скупку наладонников за 50% стоимости.

[Виталий КВИНСТАР]

Ну что же пластиковый шарик прилипает к магниту, простые столы наверно тоже метят липучками, а бизнес хороший, советы тоже глубоки, но серьёзных комментариев это не заслуживает!