[Garry Baldy]

Вано, слушай, а ты вообще в другие игры не играешь, кроме рулетки? Чесслово, интересно, почему ты так жёстко упёрся именно в одну игру. Я не тащу тебя играть в блэкджек и прочая, но просто жуть как любопытна причина такой привязанности именно к рулетке.

[Garry Baldy]

Сообщение от vano

Наверное до тех пор, пока не открою свой рулеторум, или пока меня не наймут главным менеджером в такой проект.
Рулеторум с КЧ - это будущее рулетки в онлайне
Для честности всего то и надо стоять над столом, а не за столом.

Кстати, ты в курсе, что если тебя наймут "главным менеджером" в такой проект, то тебе будет запрещено играть?

[vano]

Не факт... в промо целях (при правильном подходе) может быть даже коммерчески обоснованна необходимость игры в рулеторуме на стороне "рулеточников" игрока vano.

Впрочем, я переживу , если владельцы проекта мне это запретят.

На другие игры внимание не обращаю по нескольким причинам.

1. Меня не интересуют реальные казино.
2. В онлайне теоретически положительные игры не могут предлагаться игокам с соблюдением честности.
3. На рулетке коммерчески перспективен именно "спор" сторонников и противников возможности продолжительного плюса.
4. И "лудоманская" причина, которая также должна иметь коммерческую отдачу.
Я вижу (прочувствовал сам) "романтические", "мистические" и подобные моменты в этой игре. Коммерчески это можно конечно использовать, спекулируя на этих ощущениях других игроков, и особо хорошо это будет как раз получаться у того, кто знает эти ощущения не по наслышке. Можно конечно возмущаться на такие откровения. "Твои будущие клиенты - лудоманы (такие же как и ты) и психи (такие же как и ты)!!!"
Понятно, почему на этом форуме такое возмущение будет более чем наигранным?

[vano]

Если вернуться к первоначальной теме этого топика, то совсем недавно от саппорта Грандказино мне пришло письмо, в котором в том числе было и это
"Так же уже в разработке доигрывание игр - после разрыва
связи Вы сможете зайти в казино и доиграть самостоятельно Вашу игру."
Поэтому, думаю, по-любому такие топики и темы - нужны Игре (и игрокам).

... Кстати недавно также от них пришло письмо, где говорилось что у них зарегистрировалось уже миллион игроков. Вот эту информацию я не знаю как воспринимать. Особенно если сравнить её с активностью в их форуме (Он активен.. но что-то по нему я бы не сказал о миллионе регистраций, впрочем мой вывод может быть необоснован)

[korovin]

Если вернутся к истокам темы, то трудно не заметить что:

vano любит поиграть на деньги
игра на деньги стоит ему денег
чем больше он играет тем дороже это ему обходится
признавать эти факты он не хочет
прекращать играть не намерен
для оправдвния своей зависимости генерирует кучу пустых и никому не нужных идей
всерьез его никто не воспринимает
пытатся что-то ему объяснить бесполезно

выводов делать больше не буду, это всеравно ничего не изменит

[vano]

Сообщение от korovin

всерьез его никто не воспринимает

Из всего перечисленного, вот это реально огорчает. Остальное - чушь.

[Garry Baldy]

То есть все утверждения ниже - чушь? неправда? ложь?


vano любит поиграть на деньги
игра на деньги стоит ему денег
чем больше он играет тем дороже это ему обходится
признавать эти факты он не хочет
прекращать играть не намерен
для оправдвния своей зависимости генерирует кучу пустых и никому не нужных идей
пытатся что-то ему объяснить бесполезно

[vano]

vano не любит поиграть на деньги (Это не любовь. Кто скажет - болезнь, тоже ошибется) vano иногда интересно бывает делать ставки на рулетке. Конечно чаще всего я их делаю с надеждой на успех, и когда эта надежды не оправдываются, то конечно равнодушным к этому я не остаюсь.
игра на деньги стоит vano тех денег, которые он может себе позволить
у vano нет прямой зависимости между изменениями в его балансе и длительностью игры
признавать эти факты не хочет (это действительно так... с поправкой, я не признаю перечисленные предположения Korovin-а за факты, потому что это не факты, а его предположения)
Если через какое-то время я вынужден буду убедиться в бесперспективности своих трудов на этой ниве, я намерен прекратить заниматься этой темой, а значит и играть (по крайней мере так активно, как сейчас... Полностью ограничивать себя от игры, я конечно не намерен. С чего бы это? Курить - не курю, но алкоголь по праздникам употребляю и отказываться от этого не намерен)
Кучу идей не генерирую, есть несколько идей, вокруг одной темы, то есть это одна большая идея. Их сгенерировал не для оправдания чего-либо, а потому что наверное творческая личность
Многое из того, что мне объясняют я с готовностью воспринимаю. Но вполне естественно, что с какими-то мыслями других я не согласен. Полезно от этого кому-то или вредно, меня не очень интересует.

[korovin]

Вот Я не люблю играть ни на деньги не без денег. Больше года не переступал порог казино и не сделал ни одной ставки и ничего - не тянет, не ломает. Я смысла не вижу тратить свое время на это. К слову,я когда стал серьезно играть, бросил пить, курить, компьютерные игры, т.е.избавился почти от всех вредных зависимостей. Думаю что причина в том,что я стал глубже понимать суть многих вещей. Теперь посмотрим на человека, которые 5 лет регулярно играет в интернет -казино за свой счет, Он считает что он не болен, что он это делает не из любви к игре, он играет просто потому что надеется этим заработать. Когда ему объясняеш что надеятся заработать играя в отрицательную игру это болезнь, очень серьезная и опасная для него болезнь, которую нужно срочно лечить - обижается.

Пока он играет на деньги, которые может себе позволить. Я подозреваю что он уже позволяет себе проиграть иной раз все имеющиеся у него в распоряжении наличные средства. Он постоянно говорит о том что если бы у него были деньги для серьезных ставок, он бы им все показал. Он уже высказывал мысли о кредите. без коментариев.

Он до сих пор не понмает элементарных вещей, например что зависимость между балансом и длительностью игры не является линейной.

По поводу алкоголя и зависимости вообще. Если ты употребляеш только по праздникам это нормально, таких людей большинство. Когда же человек попадает в зависимость от алкоголя у него появляется постоянная потребность, которую он пытается удовлетворить любым способом. Такие люди признаны больными и вылечится он могут только полностью откзавшись от спиртного. Я прошел через это и знаю о чем говорю. Нельзя алкоголика лечить заменой водки на пиво (рулетки на покер) Если есть зависимость ты нужно полностью устранить источник зависимости - игру. Даже убедившись в том что ты в игре ничего не понимаеш ты не сможеш ограничить себя игрой "по праздникам".

Твоя проблема сейчас не в том чтобы понять где ты не прав, если ты до сих пор этого не понял то шансы на это ->0. Твоя главная и неотложная задача в настоящий момент - прзнать ФАКТ наличия у тебя игровой зависимости, который уже всем давно очевиден, и ЗАХОТЕТЬ с ней боротся. То что ты проиграл в казино на сегодняшний день это только начало. Ты рискуеш проиграть там ВСЮ свою жизнь.

[vano]

Ну вот скорее всего в последнем посте я увидел реальную заботу обо мне (хотя видеть это через буковки на форуме - наив ещё той воды). Да и то... "поучайте лучше ваших паучат" (с)
Всё-таки дело в неправильности моих постов или в том, что не предугадал правильно как "мои посты отзовутся"...
Ну например " Он постоянно говорит о том что если бы у него были деньги для серьезных ставок, он бы им все показал.". Я постоянно говорю, что сегодня на онлайнрулетке НЕТ МЕСТ, где можно играть серьезными ставками, в этом топике привел очень показательный пример. Если я и заводил речь о больших деньгах, то они мне нужны (и до сих пор ещё) лишь на развитие околорулеточного (рулеторум и около) онлайн-проекта и они мне нужны не в виде кредита.
Но, оказывается, многие (даже адекватные) люди формируют представления не вокруг смысла предложений из слов, а вокруг всего-лишь каких то отдельных ключевых слов.
А-а-а - рулетка, а-а-а - большие ставки, всё - диагноз ясен.

[korovin]

vano, ты бы не поленился - посмотрел сколько моих постов в твоих темах. Ты не повериш, но я почти все твои темы читал и представляю что у тебя в голове творится относительно рулетки даже больше чем ты сам. Мой опыт позволяет мне это утверждать. Другим можеш предъявлять что они "формируют представления не вокруг смысла предложений из слов. а вокруг всего-лишь каких то отдельных ключевых слов", ко мне это не относится. Я бы еще понял тебя если бы ты каким-то чудом игрой наживал, но ведь в твоем случе чуда не произошло - заливаеш на минусовых правилах как все тебе подобные. Далее. Хочеш поучавствовать в создании казино чтобы самому в нем же и засаживать? Опять логика отдыхает. Может быть ты поумнел и рещил наживатся на тех, кем недавно сам являлся? Сомневаюсь, но даже если это и так, то что ты об знаеш об этой кухне? Без денег и знаний ты нужен в этом процессе как 5-е колесо телеге. Что там еще у тебя есть в заначке - предельные отклонения, пребывание в длительном плюсе за счет дисперсии и прочая подобная лабуда? Занимайся, исследуй ради бога если больше занятся нечем, но каким боком эти твои исследования оправдываю твою игру на деньги, объясни пожалуйста, в сотый раз прошу. Есть такая функция Random(37), которая заменит тебе все интернет-казино мира с контролем честности в том числе. Это проще, быстрее и самое важное абсолютно бесплатно. Так что твои отмазки - играю птому что "ищу" не канают. Найди сначала, потом и играй, если найдеш. Далее. vano иногда интересно бывает делать ставки на рулетке. Конечно чаще всего я их делаю с надеждой на успех Не совсем понял что означет "иногда", но не суть. Есть желание добится успеха, есть рулетка и есть надежда. НО нет никакой взаимосвязи, между этими субъектами, ты ее САМ придумал, понимаеш?

[korovin]

Пользуясь случаем, хотел бы поднять вопрос о законности использования каинами термина КЧ - Контроль Честности. Не нужно быть гением чтобы понять что любое казино обманывает игроков в выплатах. При истинно честной выплате за номер не рулетке 36:1 они платят 35:1, и т.п. Т.о. на лицо узаконеный обман, именуемый имим как "доход игорного дома" или по нашему МО игры. Размер этого обмана зависит от механизма реализации игры, но его рамер, будь то -2.7%, -25% или даже -100% с оборота игрока ни в коем мере не меняет его суть. Возвращаясь к вопросу. Что же предоставляет игроку механизм хешподписи заранее сгенерированой последовательности? Только контроль над значением МО игры или размером обана, не более того. Он не только не контролирует честность казино к игроку, наоборот, он (контроль) гарантирует обман игрока со стороны казино. Т.о. логично было бы назвать этот механизм не КЧ, а КНЧ - Контроль НЕ Честности, ну или хотябы КМО.

[sniff]

Посоветовал бы вам - играйте в Бетвояже. Там есть рулетка без зеро. Другое дело, что россиян они пока не пускают.

[Yura]

Рулетка без зеро есть и у Бетфеера, но там нет любимого Вано КЧ .

Коровин, а чем тебе термин КЧ не люб? Они же его на называют "гарантия выигрыша" или там "контроль плюсового МО". КЧ обеспечивает честную (случайную) игру по указанным правилам игры. Если есть люди, надеющиеся, что казино создано для того, чтобы во всех своих играх раздавать деньги... Это печально, но это их проблемы.

[korovin]

Yura, есть такое понятие как "недобросоветсная реклама". Понятие Честность и Казино не совместимы в принципе. Возьми любые правила казино без КЧ. Там сказано что на рулетке 37 номеров, ... ставки оплачиваются так-то, ... что у них используется сертифицированый ГСЧ.. Где-нибудь написано что вероятность любого номера всегда 1/37? Я не видел. Они нарушают правила когда у них номера выпадают с разной, вероятностью в зависимости от ставок игрока (при этом конечно же случайной)? НЕТ. Это наивный игроки типа vano могут считать что обман по выплатам - это по правилам, а обман по шансам - не по правилам. Ведь обман по выплатам можно трактовать как обман по шансам и наоборот. Наример, можно сказать что честные шансы при выплате за номер 35:1 - 1/36. А в каино они от 1/37 и ниже.

Только когда написал понял на что так молится vano. КЧ гарантирует ему что казино не сможет специально отнять его деньги в игре. Так оно легко может это сделать "вне игры", не заплатив, забанив счет, или как в Гранде - отменить ставку и привет. Только зачем им это если vano сам, доброавольно из года в год носит и носит им свою трудовую копейку, у них и не специально это неплохо получается (речь о серьезных казино, Гранд к ним точно не относится).

Я больше скажу. Казино-лохотроны намного честнее тех, кто претендует на Честность. Они не маскируют свою сущность - получить с клиента бабло. Клинт в них обычно сразу понимает что к чему и уходит раставшись с некритичной для него суммой. Вторые же ну чуть ли не ангелов из себя строят чтоб развести клиента на все что есть, в итоге люди оставяют там намного больше, при этом они еще продолжают им верить!

[vano]

Абсурдный подход. Перенеся его на покер, можно говорить, что румы, пойманные за руку (типа абсолюта) и делающее тоже самое, но ещё непойманные, но уже заподозренные - гораздо честнее, чем реально честные, так как в реально честных 95% игроков постоянно сливают свои банкролы, надеясь на чудо и свою звезду. Пусть игроки в покер ответят на это противопоставление и станет понятна справедливость мнения Korovin-а по поводу КЧ.

[korovin]

vano, честнее не значит лучше, зачем все так буквально воспринимать. Они же поступают так не из лучших побуждений, а он недостатка ума. Насчет покера. Да, я считаю что румы, подрывающие доверие к онлайн-покеру приносят пользу обществу, отбивая у людей желание нести туда деньги. Онлайн покер это мясорубка. которая ежедневно затягивает в себя и перемалывает тысячи людских судеб, выплевывая их обратно облегчеными на N-ю сумму. Тебя онлайн казино так-же перемелят и выплюнут не поперхнувшись, вопрос только времени. Пока ты оттуда не вылезеш и не посмотриш на все происходящее со стороны, ты не можеш объектиавно судить что является абсурдом а что нет.

Насчет "реально честных румов" даже не знаю что сказать. Можеш привести хоть один пример такого рума?

[ZW]

Тут просто по разному понимают честность.

2Коровин.Допустим крупье принимает в номер ставку 1 руб ,выплачивает за выигрыш 5 рублей.С правилами вас ознакомил заранее.По ходу игры свои обязательства выполнял.В чем конкретно он Вас обманул?Ведь он как обещал выплачивать 5 рублей ,так и делал.Какие свои обещания Вам он не выполнил?

[korovin]

Понятие честности действительно можно толковать как кому удобно и все будут по своему правы. Однако многим свойственно злоупотреблять этой возможностью, искажая саму суть понятия до противоположного. Пусть некто предлагает игру в которой платиш 2 рубля, получаеш назад 1. Всем понятно что игра нечестная и никто в нее игреть не будет. Вводим в игру дисперсию и вот уже находятся люди, готовые платить 2 рубля за 1. Вроде бы все по правилам, вроде бы как бы и все честно. Люди сами виноваты что они такими родились, но это все таже нечестная по сути игра, я так считаю

Сначала написал "идиоты", но потом вспомнил что у нас полстраны покупает лотерейные билеты и решил написать помягче.

[korovin]

Еще по поводу честности в соблюдении правил. Какой смысл казино нарушать правила игры, когда они могут установить их такими как им удобно? Мало им стало одного зеро на рулетки, изменили правила - стало 2 зеро, все в пределах правил. Мало им доходов при вероятности выпадении любого номера 1/37, сделали изменяемую вероятность. Для этого даже переписывать ничего не пришлось, ни в одних правилах эта вероятность не прописана - регулируй куда хочеш - все в пределах правил, все по честному. То что у игроков могут быть свои представления о правилах никого не волнует, не нравится не играй, сел играть - сам виноват. Таким образом приводить аргументы в защиту честности казино основываясь на соблюдении ими их же собственных заведомо нечестных правил - абсурд, не так ли?