[Katar]

Ну при постоянной игре только таким составом которого ты жаждешь у них явно не будет рои -5 - -7%, а гораздо гораздо ниже. Из за рейка, ты видимо его не принимаешь во внимание. Если допустим все игроки за столом одного класса то при игре только таким составои у всех будет рои -9%, логично? Теперь предположим за столом 5 сильных игроков одного уровня и 5 слабых тоже одго уровня, теперь чтобы 5 сильных игроков имели рои хотя бы 0%, то другие 5 должны ...*чить с рои меньше либо равным -18%. Вот что я имел ввиду, другое дело то что у них средний рои -5 - -7% в игре за всеми стиолами, то есть при игре с предложенным тобою составом он будет меньше, но соответственно снизится и рои регов, так как средний состав их игры также слаще предложенного тобою и он уже вместо положительного может стать слабоотрицательным. Вывод - не рационально играть предложенным тобою составом. Вообще деньги в покере делаются игрой, противоположной игре среднего оопнета, снг турниры не исключение, вследствие засилия регуляров в последние несколько лет помоему нерационально играть так как играют они , надо найти игру противоположную традиционной, пусть даже она выглядит глупо и рыбно

[Katar]

а вообще ща подумал, я ведь даже не знаю, у кого -5% у кого +1, и по экшену они не сильно отличаются

[HollanderSk8er]

Противоположна игре регуляра только игра фиша, ИМХО

Теперь предположим за столом 5 сильных игроков одного уровня и 5 слабых тоже одного уровня, теперь чтобы 5 сильных игроков имели рои хотя бы 0%, то другие 5 должны ...*чить с рои меньше либо равным -18%.

Не согласен что-то я с данными цифрами. Как посчитать точно не знаю, но кажется -18% - это ты загнул. Как же я тогда играю??? за столами пол стола регов, а полстола -5-7%, тогда получается я должен быть минусовым

[koreetz]

Сообщение от HollanderSk8er

Денег нам добавляет любая игра против поля, в котором иы сильнее чем половина игроков. Допустим у нас есть 5 игроков с роем -5% и 4 игрока с роем +5%. деньги мы будет уже иметь, если у нас РОИ больше чем -5%. ну а учитывая, что все таки мы себя позиционируем, как плюсовые реги, то если за столом есть 5 игроков с минусовым роем, то мы однозначно имеем на дистанции деньги с этого стола.

Дайте мне столы, где будет сидеть по 2-3 рега всегда и остальные с роем -5% - -7%, и я буду самым счастливым человеком.

очень интересная мысль, не мог бы ты развернуть ее? Интересно как ты все это подсчитал если будет время распиши все , спасибо заранее.

[koreetz]

как вы все это считаете, вы че гении математики что ли, распишите с формулами а то я читаю и чувствую себя дебилом, так просто все у вас считается что я в шоке, на само деле все далеко не так просто считать как мне кажется.

[Katar]

Сообщение от HollanderSk8er

Противоположна игре регуляра только игра фиша, ИМХО

Не согласен что-то я с данными цифрами. Как посчитать точно не знаю, но кажется -18% - это ты загнул. Как же я тогда играю??? за столами пол стола регов, а полстола -5-7%, тогда получается я должен быть минусовым

значит игра фиша правильна, если за столом одни регуляры, потому что играя так же как оппонет ты денег не выиграешь никогда.

они же(эти цифры) очевидны - 5 игроков имеют одинаковый средний профит с турнира, назовем его N, 5 игроков также имеют одинаковый профит с турнира, назовем его M. N=0 - игра регуляра, ищем М. Для простоты расмотрим турнир 10+1$ - первые игроки имеют нулевое ожидание от игры, то есть вкладывая 11$ они стока же и получают. 10 игроков вложили по 11$, Призовой фонд турнира 100$. ожидание первых пяти игроков в сумме равно 5*11=55$ с этого турнира, следовательно ожидание других пяти 45$, т.е. каждого по отдельности 9$, т.е. M=9-11=-2$ и следовательно рои этих пяти игроков будет равен (-2/11)*100=-18%. По моему несложные расчеты. Опять таки повторюсь - ты не принимаешь во внимание рейк, если играть без рейка то да - 5 игрокоа играя с рои -5% обеспечивают игру других пяти с рои +5%, но рейк все меняет

[koreetz]

Сообщение от Katar

значит игра фиша правильна, если за столом одни регуляры, потому что играя так же как оппонет ты денег не выиграешь никогда.

они же(эти цифры) очевидны - 5 игроков имеют одинаковый средний профит с турнира, назовем его N, 5 игроков также имеют одинаковый профит с турнира, назовем его M. N=0 - игра регуляра, ищем М. Для простоты расмотрим турнир 10+1$ - первые игроки имеют нулевое ожидание от игры, то есть вкладывая 11$ они стока же и получают. 10 игроков вложили по 11$, Призовой фонд турнира 100$. ожидание первых пяти игроков в сумме равно 5*11=55$ с этого турнира, следовательно ожидание других пяти 45$, т.е. каждого по отдельности 9$, т.е. M=9-11=-2$ и следовательно рои этих пяти игроков будет равен (-2/11)*100=-18%. По моему несложные расчеты. Опять таки повторюсь - ты не принимаешь во внимание рейк, если играть без рейка то да - 5 игрокоа играя с рои -5% обеспечивают игру других пяти с рои +5%, но рейк все меняет

так вроде все правильно в расчетах, но где то что то не то, потому что если бы так действительно было то мы бы все в минус играли, потому что в жизни нет такого что бы были 5 игроков с роем -18 и при этом мы еще играли с ними в 0. Обычно есть 3-4 рега и 6-7 фишей полу фишей но рой там не -18, а скажем средний -10 максимум, с таким роем я думаю мы бы все играли в минус, надо найти ошибку в расчетах.

[Katar]

Ошибки в расчетах нету, они так же очевидны как 2+2=4, ты просто путаешь понятие среднего рои игрока(то что показывает шарка) и рои за конкретным столом с конкретным составом, т.е рои которое соответствует ожиданию от конкретного турнира. Различие их значений происходит от того, что все тиаки все мы играем чаще с более сладким составом

[koreetz]

Сообщение от Katar

Ошибки в расчетах нету, они так же очевидны как 2+2=4, ты просто путаешь понятие среднего рои игрока(то что показывает шарка) и рои за конкретным столом с конкретным составом, т.е рои которое соответствует ожиданию от конкретного турнира. Различие их значений происходит от того, что все тиаки все мы играем чаще с более сладким составом

т.е. ты имеешь ввиду что скажем чел с роем -7 играя в определенном турнире может играть с роем гораздо ниже под -20? если ты так думаешь что я сильно сомневаюсь что разница на столько большая.
Выложи все свои мысли по этому поводу если не сложно.

[maasea]

у jhub3000 был большой пост на эту тему, почитай у него в блоге лучше.
если коротко, то у каждого игрока есть настоящий рои на большой дистанции с определенным полем (допустим в среднем в 6макс снг мы попадаем с одним хорошим регом, двумя нулевыми и двумя фишами). он у нас 10%, например. если мы садимся за стол где этот баланс нарушен (регов больше, чем обычно), то каждый плюсовый регуляр отнимает у нас рои. сильный рег снимает 4.5% рои, средний 2.8%, околонулевой ~2%.

[koreetz]

а как найти его блог, если не сложно кинь ссылку.

[Mirth]

Здесь: [Зарегистрироваться?] jhub много пишет о том, как игроки с разным ROI влияют на наш ROI. (англ.)

[koreetz]

ооо, давно искал эту тему, спасибо!!!

[Katar]

Сообщение от koreetz

т.е. ты имеешь ввиду что скажем чел с роем -7 играя в определенном турнире может играть с роем гораздо ниже под -20? если ты так думаешь что я сильно сомневаюсь что разница на столько большая.
Выложи все свои мысли по этому поводу если не сложно.

да, естественно.

[koreetz]

а как высчитать какой рой действительный а не шарковский за столом у игроков, есть мысли?

[HollanderSk8er]

Для простоты расмотрим турнир 10+1$ - первые игроки имеют нулевое ожидание от игры, то есть вкладывая 11$ они стока же и получают

Нулевое ожидание от игры дает им вкладывать $11, а вынимать $10, так как рейк $1 не входит в общий пот $100. Потому что иначе, если за столом все равные регуляры, то получается, что у каждого по $11 мат ожидание, и призовой фонд $110, а он на самом деле $100.
Или я ошибаюсь?

[Katar]

Сообщение от HollanderSk8er

Нулевое ожидание от игры дает им вкладывать $11, а вынимать $10, так как рейк $1 не входит в общий пот $100. Потому что иначе, если за столом все равные регуляры, то получается, что у каждого по $11 мат ожидание, и призовой фонд $110, а он на самом деле $100.
Или я ошибаюсь?

ошибаешься конечно, рейк не входит в общий призовой фонд но его снимают с твоего счета

[koreetz]

парни вопрос.
Мене вчера взломали букерсы. Там денег мало было, так что не волнуйтесь) Вобщем написал в супорт заблочили акк на время, попросили доки выслать, но это не проблема все я вышлю. Вопрос в другом. Я сменил почту и пароль. Как на это посмотрит рум если при выводе бабла я укажу другое мэло? просто старое мыло у меня щас в статусе "деактивировано", а новое "основное"?

[HollanderSk8er]

Сообщение от Katar

ошибаешься конечно, рейк не входит в общий призовой фонд но его снимают с твоего счета

Ты немного не понял. Я знаю, что рейк не входит в банк, но его снимают. Все-таки до 22-го лимита дошел.

По-твоему,

Для простоты расмотрим турнир 10+1$ - первые игроки имеют нулевое ожидание от игры, то есть вкладывая 11$ они стока же и получают

Т.е. ты говоришь, что имея нулевое ожидание игрок получает $11. А это неверно, т.е. все твои расчеты отсюда и далее неверны. Таким образом по твоей математике получается, что если сидит 10 равных человек и каждый имеет по $11, то 10*11=110, что неверно, так как банк равен 100. поэтому -18% это неверная цифра.

[HollanderSk8er]

Сообщение от koreetz

парни вопрос.
Мене вчера взломали букерсы. Там денег мало было, так что не волнуйтесь) Вобщем написал в супорт заблочили акк на время, попросили доки выслать, но это не проблема все я вышлю. Вопрос в другом. Я сменил почту и пароль. Как на это посмотрит рум если при выводе бабла я укажу другое мэло? просто старое мыло у меня щас в статусе "деактивировано", а новое "основное"?

На этот вопрос тебе расскажет только саппорт. У меня такого не было.