[Valentin_S]

Интересный отчет

[doubleup]

Привет. Прочитал твой блог целиком, на одном дыхании. Интересно пишешь - продолжай, не забрасывай.

Вопрос: на твой взгляд, какой оптимальный РОИ должен иметь хороий игрок в турнирах с abi ~$50 на средних полях размером около 300 человек?

[diman000]

Сообщение от doubleup

Привет. Прочитал твой блог целиком, на одном дыхании. Интересно пишешь - продолжай, не забрасывай.

Вопрос: на твой взгляд, какой оптимальный РОИ должен иметь хороий игрок в турнирах с abi ~$50 на средних полях размером около 300 человек?

На данный момент я в своих финансовых планах ориентируюсь на РОИ 50%. Это для приличной дистанции, типа года и для средней температуры по больнице.
В выгодных турнирах с хорошим составом РОИ доходит до 100%.


Вернулся в НН. За время пребывания в США посетил Лас-Вегас, Нью-Йорк, Вашингтон, Ниагарские водопады, Большой Каньон...
В ближайшие дни кое-что напишу) Когда разгребем фотки, супруга у меня очень любит все фотографировать, и теперь из этих десятков тысяч кадров нужно выбрать лучшие)))

[Nap3D]

Сообщение от diman000

Некоторые штрихи о США
Один из интересных моментов это их отношение к национальным гимнам. К любым, не только к своему. Мы были на награждении К.Пучкова. Выглядит это буквально так. Огромный зал в Рио - сотни столов. Везде сидят люди. В центре сцена, на ней происходит небольшая процедура награждения, Константину вручают браслет, фотографируют и объявляют "сейчас прозвучит гимн Российской Федерации". При этих словах, все за столами умолкают, встают и молча слушают наш гимн. Затем вручают браслет какому-то британцу. Картина повторяется, "Боже, храни королеву!" тоже все слушают стоя.

Действительно, картина достаточно странная . Нифигасебе встают, нифигасебе слушают, I admire the education. Например во Вьетнаме при исполнении гимна Лаоса, принято танцевать нижний брейк, а при гимне Мьянмы просто присядать. В ЮАР при гимне любой страны дудят в вувузеллы.
Диман, в Сентябре начнётся чемпионат, доедь до Дворца Спорта, сходи на матч Торпедо, там перед каждой игрой, исполняют гимн РФ, все умолкают и встают. Напиши об этом отчёт , будет обалденно, о что важнее - патриотично..

Может ты не знал, но в любой стране Мира на любом международном спортивном мероприятии и не только, при исполнении гимна любой страны принято стоять не шататься , дышать ровно , слушать внимательно, в носу не ковыряться. А тут получается высказан восторг всего-лишь слушанием музыки сверхлюдьми, завтра уже аплодисменты, вероятно от тебя , по поводу бомбардировки Тегерана, Пхеньяна, или любого другого Бишкека.

-Где американцы держат руки при исполнении гимна ?
-Президент по этому поводу не парится, он ведь не в Рио в конце концов.

( картинка )

[diman000]

Нап3Д, хватит бред нести уже...
Про сверхлюдей и прочее...
Если у тебя в голове увеличительное стекло при прочтении моих постов (хотя больше это похоже на телескоп Хаббл), то это только твои проблемы. Не считай, что оно есть у всех остальных.
Вот из-за таких как ты, нас часто и считают в мире дикарями. Потому что у нас частенько либо полная либерастия\толерастия, либо "все козлы, и только раша юбер аллес".

Что касается гимнов в Рио. Там не Дворец Спорта. И не спортивное мероприятие. Там игровой зал казино. Ну и как бы там не только гимн США исполняется.

[Nap3D]

Сообщение от diman000

Что касается гимнов в Рио. Там не Дворец Спорта. И не спортивное мероприятие. Там игровой зал казино. Ну и как бы там не только гимн США исполняется.

Всё же "спортивное" ... или просто "международное"...
Если бы они не встали, короче, то ты бы об этом не написал... не обратил бы внимания. Ладно обещаю стараться больше не вносить в твой замечательный дневник раздражающий оффтоп.
С нетерпением ждём фотки Ниагары ( возможно с ночной подсветкой ) и Гранд-каньона ( Аризона ).

[diman000]

Наблюдая за дискуссией насчет новых правил команды Александра Кравченко, вновь поднял для себя вопрос РОИ и среднего перевеса над полем (хотя в чем считать этот перевес мне пока не понятно, в попугаях, наверное).
Погонял тут свою статистику еще с разных сторон...
Выложу через пару дней цифры "Как получить РОИ 150%-100%-50%-30%-0% (нужное подчеркнуть)". Основываясь на том, насколько чаще среднего нужно выходить на финалку, в топ5, в топ3.
Ключевым моментом будет то, что данные будут получены не расчетным путем, а будут основаны на реально сыгранной мной немаленькой дистанции.
По отдельным турнирам или группам очень схожих турниров (байин, структура, размер и уровень поля) видны довольно интересные зависимости между РОИ и частотой доездов...

[ale6ka]

Ждем обещанный пост

[diman000]

Когда мы говорим о том, что у нас есть перевес над полем в турнире, было бы неплохо уточнить в каких единицах мы этот перевес измеряем. Точнее, в каких единицах мы измеряем уровень игры.
В МТТ перевес заключается в более высоких шансах на доезд.
Допустим, в турнире играет 200 человек. Получается, что средний шанс на финалку (10макс) - 5%.
Если у меня на некой дистанции получается 10% финалок, значит мой перевес "по финалкам" двойной, я его называю просто коэффициент финалок = 2.
Соответственно, на топ3 средние шансы составляют 1.5%. И если у меня 4.5% попаданий в топ3, то коэффициент топ3 = 3.
Ну и вот, что у меня получилось по некоторым турнирам.

РОИ = 150
Games 129, AFS 194, коэф финалок = 2.25, коэф топ3 = 3.5. Точная цифра РОИ 147%

РОИ = 120
Games 48, AFS 82, коэф финалок = 1.7, коэф топ3 = 3.4. Точная цифра РОИ 120%

РОИ = 100
Games 95, AFS 79, коэф финалок = 1.8, коэф топ3 = 2.2. РОИ = 109%
Другой турнир
Games 45, AFS 138, коэф финалок = 3.3, коэф топ3 = 2.0. РОИ = 109%
Еще турнир
Games 94, AFS 353, коэф финалок = 2.2, коэф топ3 = 2.5. РОИ = 90%

РОИ = 80
Games 56, AFS 334, коэф финалок = 1.8, коэф топ3 = 2.0. РОИ = 80%

РОИ = 50
Games 150, AFS 159, коэф финалок = 1.5, коэф топ3 = 1.4. РОИ = 50%
Games 44, AFS 50, коэф финалок = 1.1, коэф топ3 = 1.5, РОИ = 50%

РОИ = 30
Games 42, AFS 209, коэф финалок = 2.0, коэф топ3 1.7. РОИ = 39%

РОИ = -10
Games = 72, AFS 52, коэф финалок = 1.5, коэф топ3 0.5. РОИ = -9%

В общем, открылся такой секрет Полишинеля)
Для РОИ 100%, т.е. для двойной отдачи нужно иметь двукратные шансы на попадание в основные деньги - это финалка и топ3.
Для РОИ 50%, соответственно полуторные.
Ну и без высоких шансов именно на топ3, РОИ будет отрицательным даже если иметь перевес с точки зрения попаданий на финалку.

Если рисовать модель шансов на доезд, то можно предположить такую картину.
Допустим, в турнире есть 10% топ-про с РОИ 100%, 20% про с РОИ 50%, еще 30% с РОИ 0% и 40% с РОИ минусовым...
Какой РОИ должен быть у этих минусовых, чтобы обеспечить этот перевес плюсовым игрокам? Получается, что -50%.
Ну или, с точки зрения шансов на доезд, скажем в топ3. У топовых с РОИ 100 эти шансы двукратные, у РОИ 50 эти шансы полуторные, у РОИ 0 однократные и у РОИ -50 соответственно в два раза ниже.
То есть, если у вас за 10макс столом в начале турнира сидит 4 явных любителя, 3 каких-нибудь средненьких игрока, которые откровенно не дарят фишки, но их можно обыгрывать, еще двое хороших крепких профессионалов, но вы ощущаете, что некоторый перевес над ними есть (хотя бы не в плане игры именно против них, но, например, можете с большим профитом обыгрывать любителей, чем они). Ну а вы сами явно самый сильный игрок за столом, то поздравляем вас, возможно у вас есть РОИ 100% в таком турнире)))

Вот, как-то так...

[fiftyfire]

А что такое AFS? Кол-во человек в турнире?

[ПАПА ЗОЛ]

средний размер поля

[diman000]

Килополяны, ВКУП, мейджоры и прочее...

Опять попробовал себя в килополях, выделил фонд, отделил в своей бухгалтерии как долгосрочные вложения.
Сыграл пару ФТОПСов, втч мейн, кое-что из мейджоров, отыграл 3 ВКУПа.
Настроения после всего этого нет никакого) Вчера был уверен, что это было мое последнее воскресенье мейджоров и будет перерыв опять на полгода. Сегодня уже более менее отошел, может и пораньше вернусь)

Я очень рад за наших топ-про, которые регулярно доезжают в таких полянах. Результаты Кострицына, DCVasya, Заи, конечно, выдающиеся. И ведь это уже не единственные такие доезды. Поиграв ВКУП и ФТОПсы пришел к выводу, что мне много чего не хватает в плане скилла в этих турнирах, об этом расскажу чуть ниже. Но я не понимаю как можно доезжать в таких турнирах, когда:
1) На 15й минуте первая же большая пара в 3бет-поте попадает в сет и остается 4.5К от 10К (это вчерашний ВКУП по 500)
2) Когда остается 3К тел, в ИТМ 1350, из двух сравнений 70-30 и 55-45 проиграны оба (это вчерашний ВКУП по 200)
3) На 1м часу выставляемся на флопе против 3-5 аутов и завершаем выступление (это вчерашний мейджор 200КГ в онгейме - В8х флоп КК вс А8 - и миниФТОПС по 30 - Дхай флоп АД вс КД)
4) Из двух префлоп-выставлений 80-20 проиграны оба (это Боссмедия, млин, там таже мейджором полноценным это не назовешь, турик на 550 тел всего, и то фиг доедешь)
5) Глубоко в ИТМ первая заруба на стек совершается с КК в руке против шамана колящего 4бет почти в половину стека на 77 и изи получающего сет с флопа (это какой-то минифтопс на 10К тел)
6) Первый ВКУП, из тех которые фуллринг, по 215 играли вдвоем с двух ников. Две из двух монеток проиграны.
7) Вчерашний 750КГ на ФТП первая монетка проиграна.

В общем, касательно моих выступлений в килополях и мейджорах. Какие там монетки тащить... Мне бы для начала от 70% выставления в глубине не проигрывать)))
Друг меня успокаивает такой разумной логикой: "В таком турнире на много К тел сколько людей на двух тузах вылетают) А ты тут про какие-то койнфлипы)))"

И главное, что у меня продолжается тенденция перекоса прухи в сторону обычных небольших регулярных полей. Там это все возвращается... Там я способен раз за разом обыгрывать совпадение с худшим кикером, могу выиграть и 3-4 койнфлипа подряд, могу выиграть ВВ в ДД за чиплидерский стек в лейте, могу получить сет с флопа в 3вей поте против двух оверпар, итд... А в больших турнирах беда...

Теперь относительно недостатка скилла в этих турнирах. Про себя могу сказать, что главный недостаток, который я ощущаю это некая перестройка психологической составляющей. Турниры с медленной структурой мне даются тяжелее, потому что я привык играть более быстрые и более неглубокие. Многие действия в регулярных турнирах у меня доведены до автоматизма. За счет игры на одном и том же поле и в одних и тех же турнирах, в том числе. И на ВКУПах, например, это сказывается негативно. Я просто психологически привык, что третий час турнира это уже где-то недалеко до ИТМ. Ну или 4й час, если это ребайник. Что это уже в общем-то лейт-стадия и там более оправданы какие-то мувы и прочие рисковые действия. А на ВКУПе это совсем не так) Там игра на 3м часу, по сути, только начинается)))
Ну и игра с более глубокими стеками на постфлопе, как в начальной стадии, так и в дальнейшем, тоже вносит свои коррективы...

И еще момент про психологию. На этот вкуп я затарился приличным количеством мелких долек (решил попробовать себя в этом бизнесе, хех). И стал обсервить многих, кто продавал доли. У меня сложилось ощущение, что многие из наших молодых игроков, ведущих дневники, несколько перегорают ожидая нового эвента и всю серию. В такой структуре не нужно пытаться выиграть турнир с первых раздач. Не нужно сразу бороться за каждый банк. Структура очень дип, откровенно слабых игроков и любителей навалом. И на первых часах никогда не поздно нажать пас, выбросить туз-даму на 3бет или туз-валет на блайнде, сказать чек вместо второго барреля, сдаться на конбет со средней карманкой против одной оверкарты, ну итд. В общем, правило "не уверен, играй подешвле - пас или чек" наилучшим образом подходит к таким турнирам.
Ну и психологическую подтовку. Для меня настрой перед турниром или сессией очень важен. И перед такими эвентами как ВКУПы, я думаю, что оптимальным является самонастрой на спокойное, размышляющее, даже в чем-то созерцательное состояние) Чем накручивание на себя "На старт! Внимание! Марш!!!"...

Ну и еще кое-что по долям. Я пока приостановил масс-закупки, которые я совершал какое-то время. У меня сложилось ощущение, что есть более выгодное вложение средств, некоторые вложения из тех, которые я сделал я явно переоценил, сейчас я бы с кефом 0.8 подумал бы стоит брать или нет)))
На данный момент я начал пробовать проект с обучением + бекингом среди лично знакомых друзей и приятелей. Посмотрим, что будет получаться. Основная причина в том, что потихоньку начинает приедаться гриндинг одного и того же) Потому меня и тянет периодически на всякие ВКУПы и прочие затеи))) Ну и еще мне несколько не нравится ситуация с онлайнМТТ в евросетях. За два года в них гарантии уменьшились везде. И количество игроков в турнирах уменьшилось. Может пока и не время для паники, но у меня есть ощущение, что деньги в онлайн-МТТ потихоньку заканчиваются. Если, конечно, говорить о построении регулярного дохода на небольших полянах.

[vo1xxx]

Привет. Последний пост очень позновательный (как в прочем и весь дневник ). К сожалению, если я раньше справлялся одной боссмедией, игры было достаточно, то сейчас осталось лишь несколько хороших турниров и без старзов никак не обойдешься. На старзах турниры не будут ухудшаться - я в этом не сомневаюсь, а вот остальным, как ты сказал, "еврорумам" придётся несладко. Раньше боссмедия была уникальной, в плане того что ее не поддержимал ни хм, ни пт и в руме было огромное количество фишей, то теперь встречаются такие столы на нл25, что все 4 игрока помимо меня реги, причем знаю всех уже несколько лет и они по прежнему долбят микролимиты. Лимитированный холдем в боссмедии тоже практически вымер, а раньше я без труда находил 4 стола любых низких лимитов.
А по килополям. Ну что тут сказать...вот сидишь, играешь адекватно, выставляешься по карте, проходишь итм, а потом смотришь и фишек уже на 2 круга осталось. Чтобы затаскивать килополя нужна удача чтобы карта заходила это раз, чтобы заходила в нужный момент это два и выйгрывать сравнения это три. Если все 3 пункта до этого выполнялись, то вся основная игра начнется от топ 100 наверное, когда люди уже будут хотеть высидеть подольше и у на при этом будут фишки. Ну да ладно, учить тебя не буду , ты и сам учёный, просто пожелаю удачи.

[diman000]

Насчет еврорумов, очень интересно посмотреть что будет после объединения сетей Онгейма и Пати (наверное, это все-таки будет - поддерживать два бренда как-то затратнее, я думаю).

Надеюсь, до масс-гриндинга Старзов у меня не дойдет) Построить регулярно-стабильный доход в МТТ там просто невозможно. Большие поля и совершенно ужасное распределение призовых, самое худшее из всех. Уж насколько я не люблю два топа-рума, но на том же ФТП в этом плане намного лучше. Но, кстати, распределение призовых сейчас ухудшилось везде( Все пошли подражать гребаным Старзам((( Ну и беречь денежки любителей, конечно, чтобы помедленнее выходили из оборота

А что касается, остальных сетей, то по той же боссмедии, налицо следующие факты. Количество игроков онлайн там за несколько лет заметно выросло. А количество игроков в турнирах упало( Вот это несколько настораживает...

[ale6ka]

Теперь относительно недостатка скилла в этих турнирах. Про себя могу сказать, что главный недостаток, который я ощущаю это некая перестройка психологической составляющей. Турниры с медленной структурой мне даются тяжелее, потому что я привык играть более быстрые и более неглубокие.

Вот тут +200, почувствовал на вкупе то же самое, слишком привык к стандартным убогим структурам. Особенно четко прослеживалось в последнем 6максе, где уже на 4м часу появилось устойчивое желание мувить и выставляться. Короче это меня сильно расстроило, пропал энтузиазм пока играть эти поляны)
Остальной пост тоже хороший, пиши чаще.

[diman000]

Близится конец года. Промежуточные итоги пока неутешительны. Из минуса, полученного в январе я, конечно давно уже вышел, еще в начале марта, и потом положение заметно выправилось. Но по ожиданию все равно РОИ в этом году очень низок. И даже в основных еврорумах он заметно ниже прошлого года. Ищу причины, копаюсь в ХМ... Кое-какие ошибки в игре, конечно, нахожу, но не настолько уж прямо страшные, что так сильно упасть по РОИ. Да и поляна не сказать, чтобы заметно усилилась. Списывать падение РОИ только на невезение я не собираюсь, прогрессировать и следить за изменениями в игре нужно.
Но и потеоретизировать на тему возможных стриков и недоборов в МТТ тоже тянет)
Вот решил попробовать примерно сравнить с онлайн-кешем. Какие там бывают стрики, на каком количестве рук? Я слышал, что 100К рук с сильным недобором, чуть ли не еле-еле в плюс даже у хороших игроков вполне реальное дело.
Как это можно сравнить с МТТ? Ну вот у меня, к примеру, за этот год на блайндах > 300 сыграно всего 75К рук. На блайндах > 1000 всего 28К рук.
Вот такая вот арифметика. И это у меня далеко не килополяны. В немалой доле турниров даже ББ=300 у меня это уже ИТМ)
Думайте сами, решайте сами)

[Ivan_K]

Привет, прочитал за раз и то же добавил в закладки.
Но немного настораживает то, что автор ни в какую не хочет выйти из инкогнито! Для меня это означает, что он что то скрывает от нас.
Лично я играю МТТ за $1-$2 на "старзах" для развлечения под выходные (т.е. пятница, суббота по 3-4 турнира) и не регулярно. Играю именно килополя. В мае 6-е место (+$126), в начале этого месяца 1-е (+$689) в Холдем и два 7-х места (+$93) в Омаху.
Когда взял первое место (в топ 20 вошел с 19 стеком) и выиграв QQ против АА почувствовал "второе дыхание": все мои блефы проходили и в нужный момент приходила нужная карта. В итоге из топ 10 половину "съел" я, и на финальный стол я вышел имея 2/3 всех фишек (турнир 6-макс). Но кроме выше приведенных QQ в остальных выставлениях я был впереди.
В этом турнире просидел 8 часов (что очень утомительно) и параллельно играл за $11 (суббота 20.20 и блины по 30 минут). Играя финалку в первом во втором выставился на полублефе с 33 имея средний стек :( и вылетел на 200-каком то месте, просто удвоив БИ.

[Ivan_K]

Хотелось бы все таки побольше конкретики про разные румы (плюсы и минусы). Чем мне нравятся "покер старзы" - много турниров, на любой вкус и кошелек! Но и желающих выиграть то же много!. На других румах (кроме фриролов на "ред старз") не играл.

[diman000]

Все очень просто)
Во-первых, я здесь не для того, чтобы повышать свою самооценку путем выкладывания скринов с заносами, профитами, 5бетами на Т5о, итд. А также не для того, чтобы прокачивать дисциплину и повышать мотивацию объявлением марафонов и тому подобными вещами. А также не для того, чтобы выкладывать раздачи с вопросами)
А во-вторых, я здесь не для того, чтобы как-то громко и подробно рассказывать про то, как, где, и каким образом я извлекаю доход из онлайнМТТ)
Кое-что рассказываю, но чтобы уж прямо путеводитель сделать, к этому я пока не готов)
Миллионы леммингов регулярно ошибаются. Надо только понять в чем)


То что Старзы многим нравятся, я в курсе. То есть немало людей, которые выигрывали несколько килополян, сыграв относительно небольшую дистанцию, я тоже в курсе. Никакого противоречия с теорией вероятности в этом не вижу) Кстати, вскоре напишу на эту тему небольшой ликбезный пост. А то вопросы типа "как так можно в первом же турнире СМ доехать до финалки" удивляют)))

[Ivan_K]

Мой племянник вполне успешно играет на НЛХ100 и ПЛО100. Сейчас начал осваивать МТТ на ФТП и ПС. Ему наоборот не нравятся "поля" на мелких румах.