[hobas]

оппонент 22/18 стил с ко 26, фолд на 3б 60, но в этой раздаче на бб сидит 70/8 уже 100+ рук.
кбеты по улицам 80 флоп/60 турн, агр 3/2/3 AFq 50/33/40

Stacks:
UTG ($185.95)
UTG+1 ($17.90)
CO ($55.50)
hob_ (BTN) ($52.50)
SB ($25)
BB ($35.60)

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) hob_ is BTN A Q
2 folds, CO raises to $1.50, hob_ calls $1.50, 2 folds

Flop: A 5 Q ($3.75, 2 players)
CO bets $2.50, hob_ calls $2.50

Turn: J ($8.75, 2 players)
CO checks, hob_ bets $5, CO raises to $14, hob_ calls $9

River: 4 ($36.75, 2 players)
CO bets $34.95, hob_ goes all-in $34.50

Его ч/рейз тёрна это невероятно разыгранные сеты и роялфлаш, очень редко будут какие-нибудь 78пик, но на бб фиш, который не особо сдаётся, а рег вроде не отмороженный. Но суть в том, что мой кол сподвиг его на какой-то невероятный розыгрыш, и я буду продолжать просто коллировать в ситуациях, которые благоприятны для этого.

ps: лимит не имеет значения, везде одинаковые реги и одинаковые фиши.

[$$magnet$$]

так я о том, что у нас там инфы на оппа нет. а в твоем примере она есть. к тому же в исходном примере опп в МП, а не в СО. а холандер и бэбибой в один голос заявили, что 3бетить надо, чуть ли не всех без разбору.

[spadevalet]

Хобас,твоя раздача имеет мало отношения к обсуждаемой теме))

Расскажи как ты бы играл эту руку-ты на со он на утг или мп и фиша,из за которого можно было бы коллировать(как в твоем примере)нету.Против этого же оппонента

[spadevalet]

ps: лимит не имеет значения, везде одинаковые реги и одинаковые фиши.

На эту тему на ДТ была интересная дискуссия

[hobas]

Против такого оппонента без фиша на бб это 90% 3бет

[babyboi]

Сообщение от $$magnet$$

вот уже дискуссия приняла более логичный оборот: вопрос не в том , надо ли 3бетить в принципе. вопрос в том, кого надо, а кого не надо. а применительно к исходному топику - у нас неизвестный опп и это нл5, т.е. хиро скилла не хватает. так зачем ему на том уровне все усложнять то?

Прикол, что 3бет ничего не усложняет, а наоборот упрощает розыгрыш, так как хоть каким-то образом вносит ясность в возможный диапазон оппа, к тому же неизвестного. Как ты собираешься класть его на руку, не вкладывая денег в обычном рейженном поте, мне тяжело предугадать.

Сообщение от $$magnet$$

холандер и бэбибой в один голос заявили, что 3бетить надо, чуть ли не всех без разбору.

Я лично отписывал по тому конкретному слуачаю, когда мы имеем позициию и неизвестного оппа на МП с эффективным стеком в 150+ бб.

[babyboi]

Сообщение от $$magnet$$

и это нл5

Из обсуждения в аське. Просто пад сталом.

Эпик!

"У меня ощущение создалось, что нл5 - это вся сила мира, а нл100 вообще хуйня для мудаков" ATnewTACK(с)

[hobas]

Можно утрировать ситуацию и смоделировать в своих руках тузов и мы коллируем рейз с ранней. Мы не будем знать когда нам нужно падать, парень будет вэльюбетить топпару и сет одинаково, и просто тащить до шоудауна колами - это плохо, но и если мы рейзим, то не факт, что при выставлении у нас лучшая рука. Бебибой правильно сказал, что 3бет упрощает розыгрыш, а это очень важно, когда игра идёт против неизвестного. Например против 3бета от неизвестного с KK я чаще сделаю 4бет, а против известного товарища я чаще нажму кол в позиции и соберу с него дополнительное вэлью с его блеф ставок, может он ещё и по топ паре выставиться (у нас на него есть такой нотс, например).

[hobas]

btw в моей раздаче парень показал 10s10h, он плохо сыграл на флопе, потому что превратил десятки в блеф, не очень сыграл на тёрне, но ривер его спас.
2spadevalet, к чему вообще была эта раздача-то То есть если бы я сыграл 3бет или рейз флоп, то парень не совершил бы таких ошибок. Это как пример того, что даже плюсовые с виду игроки делают ошибки, и если у тебя едж над полем, то наверно можно даже минрейзом разыгрывать свои руки и ловить других игроков на их ошибках.

[dirty dream #2]

Сообщение от hobas

Например против 3бета от неизвестного с KK я чаще сделаю 4бет, а против известного товарища я чаще нажму кол в позиции и соберу с него дополнительное вэлью с его блеф ставок, может он ещё и по топ паре выставиться (у нас на него есть такой нотс, например).

выставится в 3бет поте по топ-паре - axyeнный нотс

и твоя раздача с AQ - это какой-то дичайший фэйспалм, сорри(

[hobas]

Чем тебе подобный нотс не нравится? у меня есть один товарищ, который 3бетит мусор, а на рейз в позе реагирует неадекватно и пушит любое совпадение. Ладно, абстрагируйся, просто есть "нотс" )

[hobas]

А, и да, спасибо за критику В следующий раз не буду так играть, потому что фейспалм.

[Serial killer]

"Прикол, что 3бет ничего не усложняет, а наоборот упрощает розыгрыш, так как хоть каким-то образом вносит ясность в возможный диапазон оппа, к тому же неизвестного."

Проще играть там, где понятен спектр оппонента. Тут оппонент неизвестный поэтому и спектр оппонента будет неизвестный. Сам пишешь можно "предугадать". Ещё раз, зачем на нл5 советовать микролиитчику на его лимите играть в угадайку. К тому же ещё в 3бет поте. В 3бет поте будут ошибки для него намного дороже.
Так что в данном случае играть легче ему в обычном рейженном поте, тк:
- у оппа рука будет слабее, чем в 3б поте
- ошибки будут стоить не так много, как в 3б поте. А что ещё нужно на этом лимите.
Сами писали тут, нужно чтобы нам было проще. Так проще как раз-таки получается в обычном рейженном, а не в 3б поте.
На то он и неизвестный оппонент, что мы ему не можем положить спектр, мы можем лишь "предугадать" более менее адекватный диапазон.

На ваш вопрос, как играть потом в обычном режйенном поте.. Против неизвестного играем по карте в АБЦ покер на нл5.

Со стороны "за 3бет" я так и не увидел конкретно предполагаемого диапазона кола 3бета без позы от неизвестного оппа, открывающегося из ранней позиции. Не увидел, как этот диапазон стоит против нашей руки и какой у них план на раздачу.

хобас, я не понял к чему ты выложил эту раздачу. И про лимиты я с тобой тоже не соглашусь. Но и начинать спорить с тобой уже точно не буду =Д)) Боюсь меня не так все поймут тут

[HollanderSk8er]

Сообщение от Serial killer

Со стороны "за 3бет" я так и не увидел конкретно предполагаемого диапазона кола 3бета без позы от неизвестного оппа, открывающегося из ранней позиции. Не увидел, как этот диапазон стоит против нашей руки и какой у них план на раздачу.

Дважды вроде писал тебе диапазон. конкретный притом.

[Serial killer]

Сообщение от HollanderSk8er

Дважды вроде писал тебе диапазон. конкретный притом.

ты писал руки хуже, которые нас вколят, причем перечислил карманки, которые не являются никак руками хуже.

[HollanderSk8er]

Сообщение от Serial killer

ты писал руки хуже, которые нас вколят, причем перечислил карманки, которые не являются никак руками хуже.

карманки ХУЖЕ нашей руки, они не держат ставки на флопе/терне и мы их легко выбиваем, если они не усилились. Поэтому если мы идем на постфлоп, да и еще опп без позиции, то карманки хуже нашихз АQс.

И я весь диапазон писал: повторюсь

Ахs(сюда и АК входит, если ты не понял), карманки(сюда и АА входит - тоже уточняю.), одномастные коннекторы, бродвей связный.

Причем - мы уже представляем диапазон оппа, так как теперь мы отсеваем такие руки, которые он вдруг мог зарейзить, типа K8s.

[Serial killer]

Я конкретно спросил, ты ответил. Вопрос был про кол от рук хуже нашей на префлопе. Про постфлоп ещё никто пока ничего не спрашивал у тебя. Поэтому не надо тут заливать, в этом ты ошибся.
Речь идёт о том, что ты идешь с префлопа практически не доминируя руку оппонента, ещё и в 3б поте. Наглядно, если не понимаешь. Диапазон набрасал в 10 процентов, более менее возможный к реальности с его впипи пфр и позиции.

[Зарегистрироваться?]

я прелагал 3бетить неизвестного с таким диапазоном ВВ+

[Зарегистрироваться?]

чуствуешь разницу?

Ещё раз зачем с АД разгонять автору раздачи тут банк и пытаться выиграть в 3б поте?

Если ты уж заговорил про постфлоп, давай разберемся. Напиши, как твои АД сьютед попадут во флоп.

[HollanderSk8er]

Сообщение от Serial killer

Я конкретно спросил, ты ответил. Вопрос был про кол от рук хуже нашей на префлопе. Про постфлоп ещё никто пока ничего не спрашивал у тебя. Поэтому не надо тут заливать, в этом ты ошибся.
Речь идёт о том, что ты идешь с префлопа практически не доминируя руку оппонента, ещё и в 3б поте. Наглядно, если не понимаешь. Диапазон набрасал в 10 процентов, более менее возможный к реальности с его впипи пфр и позиции.

[Зарегистрироваться?]

я прелагал 3бетить неизвестного с таким диапазоном ВВ+

[Зарегистрироваться?]

чуствуешь разницу?

Ещё раз зачем с АД разгонять автору раздачи тут банк и пытаться выиграть в 3б поте?

Если ты уж заговорил про постфлоп, давай разберемся. Напиши, как твои АД сьютед попадут во флоп.

Хорошо мы играем даже против твоего выставленного диапазона 50/50, НО ты забыл два фактора: у нас позиция и у нас инициатива. Из этого диапазона на наш сбет падает большинство рук на сбет, даже если мы не попали во флоп: карманки, бродвей не зацепившийся. И не дай бог он попал в туза на туз хай борде со своими АТ

[HollanderSk8er]

Сообщение от Serial killer

Ещё раз зачем с АД разгонять автору раздачи тут банк и пытаться выиграть в 3б поте?

типа если ты выиграваешь 3бет пот, то ты денег больше выигрываешь.
Или еще пояснить зачем выигрывать больше денег?

[$$magnet$$]

Сообщение от spadevalet

На эту тему на ДТ была интересная дискуссия

ну и к чему пришли в итоге?