[efirus]

Сообщение от MagicGog писал пт, 09 январь 2009 04:48

Посмотрите плиз 2 раздачи. Вроде выиграл обе, но есть какой-то осадок, что это были минусовые ходы

1. Не хотел коллить 3-бет с QQ без позиции. Поэтому решил ререйз, а потом колл оллина по шансам банка. Если бы он заколлил мой 4-бет, то на стек на флопе.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (4 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

SB ($10.05)
BB ($11.30)
Hero (UTG) ($28.40)
Button ($14.55)

Preflop: Hero is UTG with Q:c:, Q:d:
Hero raises to $0.40, 1 fold, SB raises to $1.10, 1 fold, Hero raises to $3, SB raises to $10.05 (All-In), Hero calls $7.05

Flop: ($20.20) 3:c:, Q:s:, J:d: (2 players, 1 all-in)

Turn: ($20.20) 2:s:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($20.20) 10:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Total pot: $20.20 | Rake: $1

Results:
SB had K:c:, K:d: (one pair, Kings).
Hero had Q:c:, Q:d: (three of a kind, Queens).
Outcome: Hero won $19.20


2. Не хотел колд-коллить. И рещил - 4-бет и колл оллина. Все скинулись, но такое ощущение, что в оллине я бы оказался только против лучших рук.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

CO ($28.25)
Button ($13.95)
SB ($12.65)
Hero (BB) ($10)
UTG ($8.50)
MP ($4.50)

Preflop: Hero is BB with K:c:, A:d:
1 fold, MP raises to $0.30, 2 folds, SB raises to $1, Hero raises to $3, 2 folds

Total pot: $2.30 | Rake: $0

Results:
Hero didn't show K:c:, A:d: (nothing).
Outcome: Hero won $2.30

1.Раздача непростая нужны статы на оппонента,а вообще на низких лимитах я прихожу к мнению, что тут лучше префлоп колл на сэт, если сэт не пришёл доска <Q, колим ставку на флопе, выкидываем если дальше и много ставит на турне. Ну это для более менее адэкватов.
2. Можно фолд. Можно рейз, хорошо бы статы на 3бет иметь. Если 3бет -2, как у многих осыбей этого лимита, то фолд конечно лучше)

[MagicGog]

Ну наконец-то сет проплатили. А я уже думал, что пора вешаться :o

Как вам колл 3-бета с JJ без позиции. 4-бетить блефово. А так на сет + на многих флопах буду переигрывать.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (4 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

SB ($9.60)
BB ($21.55)
Hero (UTG) ($11)
Button ($11.20)

Preflop: Hero is UTG with J:c:, J:d:
Hero raises to $0.40, Button raises to $1.20, 2 folds, Hero calls $0.80

Flop: ($2.55) J:h:, 9:d:, 6:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks

Turn: ($2.55) 7:s:(2 players)</font>
Hero bets $1.80, Button raises to $4.20, Hero raises to $9.80 (All-In), Button calls $5.60

River: ($22.15) 5:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Total pot: $22.15 | Rake: $1.10

Results:
Button mucked 7:h:, 9:s: (two pair, nines and sevens).
Hero had J:c:, J:d: (three of a kind, Jacks).
Outcome: Hero won $21.05

[MagicGog]

Изи. Часто делаю вот такое.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

UTG ($9.45)
MP ($21.40)
Hero (CO) ($30.70)
Button ($10.30)
SB ($10.05)
BB ($5)

Preflop: Hero is CO with A:s:, Q:c:
1 fold, MP raises to $0.40, Hero calls $0.40, 3 folds

Flop: ($0.95) 9:s:, 2:s:, K:d: (2 players)
MP bets $0.70, Hero raises to $1.80, 1 fold

Total pot: $2.35 | Rake: $0.10


И еще понравилась раздачка. Только что делать на оллин-ривер

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

UTG ($10)
MP ($6.55)
CO ($4.30)
Hero (Button) ($19.60)
SB ($8.70)
BB ($6.05)

Preflop: Hero is Button with K:c:, K:s:
3 folds, Hero raises to $0.40, SB calls $0.35, 1 fold

Flop: ($0.90) Q:c:, 9:s:, 3:d: (2 players)
SB bets $0.30, Hero raises to $1.30, SB calls $1

Turn: ($3.50) 3:h:(2 players)</font>
SB checks, Hero checks

River: ($3.50) 7:c:(2 players)</font>
SB bets $1, Hero raises to $3, SB calls $2

Total pot: $9.50 | Rake: $0.45

[AceLipton]

1. Норм. Флоп неплох для конбета и опп его ставит. Я так делаю нечасто - где-то 1 раз из 4-х. Но только не против пассивов-телефонов. А здесь хорошо - у вас глубокие стеки и оппу будет непросто играть после твоего рейза на флопе без нормальной руки.
2. Я бы ставил турн и колил ривер. В любом случае, если не знаешь что будешь делать на олл-ин ривера от оппа - то лучше колить, а не рейзить.

[CheckFold]

1. Надо на оппонента смотреть. Хотя мне сложно разыгрывать JJ без позиции )
2. иногда можно
3. бет терн

[MagicGog]

Решил подвести некоторые промежуточные итоги покорения вершина под названием НЛ10 на ПС

Отыграл около 10K рук. Решил не выкладывать за 1-е 2 дня, т. к. там много чего не знал и много занимался всякой фигней, типа рейз с мусором во весь стол или постоянные лимпы с СБ. Но мне быстро объяснили, как не следует играть и я сделал соответствующие коррективы.

Префлоп старался играть тайтово. Лишь изредка позволял себе дать рейз с CO или баттона с какими-нибудь 98s. Постфлоп - почти всегда контбет. Изредка дело доходило дальше и был какой-то еще экшен.

Выкладываю статы за около 9K рук.



По позициям


По комбинациям


Большая просьба посмотреть мои статы, что здесь может быть не так. А я пока полезу в ПТ, смотреть более детально, выискивать какие-то нюансы.

Кстати, это нормально, что СБ и ББ у меня отрицательны ? С чем это может быть связано.

[MagicGog]

Вот картинка из PokerEV, можно ли что-то сказать по ней

[Sabakka]

Все равно слишком лузово коллишь в СБ. Уменьши еще процентов на 5.
Если остался один на один с ББ вместо лимпа всегда пробуй стил.

Не конбеть дровяные флопы на которых нет A/K/Q/J. Не конбеть в телефонов. Процент конбета уменьши где-то на 10.

Переигрываешь маргинальные руки.
Почему у тебя по всем комбинациям Folded Flop-Turn-River в нулях, даже по high card ?? Или это баг PT3 ?

А так вроде нормально. СБ и ББ всегда будут в минусе на дистанции.

[MagicGog]

Сообщение от Sabakka писал пт, 16 январь 2009 22:00

Все равно слишком лузово коллишь в СБ. Уменьши еще процентов на 5.

Ok, даже знаю за счет чего можно уменьшить - иногда я с СБ захожу лимпом в мультипот с руками, типа T5s.

Сообщение от Цитата:

Если остался один на один с ББ вместо лимпа всегда пробуй стил.

Один на один я никогда не лимпюсь к ББ. Рейз 4 ББ/Фолд.

Сообщение от Цитата:

Не конбеть дровяные флопы на которых нет A/K/Q/J. Не конбеть в телефонов. Процент конбета уменьши где-то на 10.

А почему именно на 10.. Не вижу стата, % контбета.. Как ты определил...

Кстати, такой вопрос. Мы рейз с AK, после нас коллер.
1. Флоп не зашел. Как часто надо ставить контбет (в процентах)
2. Флоп зашел. Как часто ставить с ТПТК и как часто чекать-бехайнд.
надо иметь ввиду всякие варьирования розыгрыша..

Сообщение от Цитата:

Переигрываешь маргинальные руки.
Почему у тебя по всем комбинациям Folded Flop-Turn-River в нулях, даже по high card ?? Или это баг PT3 ?

У меня ПТ2. Folded Flop-Turn-River в нулях, потому что это статистика рук на вскрытии. Непонятно, зачем эти столбцы вообще нужны в этой таблице, наверно косяк програмистов

По поводу маргинальных рук. Что это за руки. Я пока в кэше не спец. И довольно часто играю на стек с ТПТК из соображений "ну не сет же там у него, да ну нах" или "наверняка я бит, но очень интересно с чем он играет".

Сообщение от Цитата:

А так вроде нормально. СБ и ББ всегда будут в минусе на дистанции.

Спс.

П. С. а что говорит график, где Красная линия = Синия линия. А Зеленая намного ниже.

[Sabakka]

Сообщение от Цитата:

Ok, даже знаю за счет чего можно уменьшить - иногда я с СБ захожу лимпом в мультипот с руками, типа T5s.

Не заходи. Деньги на ветер, проверено

Сообщение от Цитата:

А почему именно на 10.. Не вижу стата, % контбета.. Как ты определил...

Flop AF 8. С такой агрессией у тебя процент конбета за 80 должен быть
Хотя странно это, турнирщики обычно наоборот конбетят реже.

Сообщение от Цитата:

По поводу маргинальных рук. Что это за руки.

От доски зависит.

[MagicGog]

Сообщение от Sabakka писал пт, 16 январь 2009 22:59

Flop AF 8. С такой агрессией у тебя процент конбета за 80 должен быть
Хотя странно это, турнирщики обычно наоборот конбетят реже.

Мне сказали часто ставить -> Я часто ставлю. Буду внимательнее смотреть на доску.

[MagicGog]

Посидел, поковырялся в ПТ2 со всякой статистикой.. Вот некоторые данные.

Разного рода руки

1. Пары.
Такие руки были 519 раз, +1.28 ПТББ/руку = +128 ПТББ/100 рук 8-)
Круто.. Или маловато ?

2. Сильные Ax. Думал, что сюда включить, где граница между сильными и не сильнами. Остановился на AJ+, т. к. AT я из ранней скидываю, а AJ рейзю.
314 рук, -0.34 ПТББ/руку = -34 ПТББ/100 8O :x
Плохо. По идее такие руки должны быть в плюсе ? Наверно часто переигрывал и попадал под сеты. Или перетягивали не по шансам ? Может ГСЧ ?

3. Средние Ax. Сюда я включу остальных Тузов, с которыми я даю рейз с CO или баттона. A7o-ATo, A6s-ATs (тузов слабее я играю реже)
444 раза, прибыльность - 0. Т. е. ничего не проиграл и не выиграл. Не так плохо, как с сильными тузами... Но все же не очень хорошо. Какой смысл эти руки вообще играть, если в ноль. Лучше тогда изи фолд и не париться. в общем тут тоже что-то не так.

4. Бродвеи. Может не совсем правильно, но надо было сделать какую-то группу для КуКу и т. д. Я включил сюда KQ, KJ, KT, QJ, QT, JT.
639 рук, -0.05 ПТББ/руку = -5 ПТББ/100. Опять минус. Я эти руки разыгрываю только с CO или баттона. Или на СБ доставлю/на ББ чекну.

5. Коннекторы Разномастные не играю. Посмотрел, что более-менее (ВПИП >20%) я разыгрываю 54s-T9s, 75s-T8s
244 руки, +0.11 ПТББ/руку = +11 ПТББ/100. Учитывая минус по пунктам 2 и 4, это похоже на стрик. Или же в п. 4 маленькая дистанция и играю их верно. Как бы там ни было но с Тузами точно что-то не так.


Статы с т. з. дойти до вскрытия

1. Went to SD.
407 рук, +0.38 ПТББ/руку = 38 ПТББ/100 рук Я крут (так ли это).
При этом на вскрытии
выиграно 206 рук, +12 ПТББ/руку
проиграно 201 рука, -11.54 ПТББ/руку
Блин уже не выглядит так круто. Выигрываю чуток чаще, чем проигрываю.

2. Без вскрытия
Won without Showdown - 1234 рук, +1.82 ПТББ/руку.
Folded Before Showdown - 733 руки, -2.19 ПТББ/руку.
Если сложить эти показатели (в ПТ2 нельзя посмотреть их вместе), получим - 1967 рук, +0.32 ПТББ/руку = 32 ПТББ/100 рук 8-) Я нереально крут (или бывает круче).

Кстати, я не понял. Почему если сложить все игры, где я дошел до вскрытия и где я не дошел до вскрытия, то получается, что я офигенно плюсовой чувак. Но в итоговых статах я нулевой. Почему так ?
Я так понял, что п. 1 и п. 2 учитывают только когда я смотрел флоп. Значит, когда я не смотрел флоп, я в минусе ? Выходит я мало ворую блайнды и много отдаю свои ?


Статы с т. з., что я делал на флопе, когда рейзил префлоп

1. Бет. Я префлоп-рейз, кто-то колл. Выходит флоп, я бет.
404 раза, +0.34 ПТББ/руку = 34 ПТББ/100 Круто

2. Рейз. Я префлоп-рейз, кто-то колл. Выходит флоп. Опп донкбет, я рейз.
42 раза, 4.6 ПТББ/руку = 460 ПТББ/100 рук. Я нереально крут (=жаль БР не позволяет, пошел бы с Дурром схлестнулся). А если серьезно, то похоже дистанции маловато, хоть и очквидно, что резйить донкбеты это выгожное мероприятие.

3. Колл. Я префлоп-рейз, кто-то колл. Выходит флоп. Опп донкбет, я колл.
27 раз, -3.36 ПТББ/руку = -336 ПТББ/100 рук Что за хрень. Какое-то моронство с моей стороны. Над этим аспектом игры надо подумать.

4 Чек. Я префлоп-рейз, кто-то колл. Выходит флоп. Опп чек, я чек-бехайнд.
154 раза, -0.17 ПТББ/руку = -17 ПТББ/100 рук :? В минусе. Одно из двух. Либо неставить контбет это плохо, либо в ситуации, когда я не ставлю контбет все на столько плохо, что в плюс ее разыграть сложно. А может что-то посередине. Надо думать.

5. Фолд. Я префлоп-рейз, кто-то колл. Выходит флоп. Опп донкбет, я фолд.
34 раза, -2.93 ПТББ/руку. Ну здесь все очевидно. Тут никакого плюса быть не может, если уж я отдал банк.

Посмотрите, плиз, кто, что думает и правильно ли я тут думаю

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал пт, 16 январь 2009 22:25

Кстати, такой вопрос. Мы рейз с AK, после нас коллер.
1. Флоп не зашел. Как часто надо ставить контбет (в процентах)
2. Флоп зашел. Как часто ставить с ТПТК и как часто чекать-бехайнд.
надо иметь ввиду всякие варьирования розыгрыша..

Зависит от оппонента.

Против луз-пассив играем тупо: зашло - ставим, не зашло - не ставим. Хотя, нужно учитывать, что АК - сильная рука. Против сильно лузовых-пассивных я буду ставить с АК для велью (одну улицу).

Против луз-агрессив можно с АК сыграть от обороны. В зависимости от доски и оппонента могу вплоть до трёх улиц чек-кол играть. Я постил соответсвующие сдачи в средне-высоком разделе ("автоответчик-2").

Против сильно-тайтового рега буду ставить, так как он выкинет чаще всего.

Против нормального рега буду прежде всего на доску смотреть - насколько она подходит для конт-бета.
На низких радужных досках обычно не буду ставить. Но и оверпару (высокую) тоже буду чекать вдогон часто.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал сб, 17 январь 2009 05:37

2. Сильные Ax. Думал, что сюда включить, где граница между сильными и не сильнами. Остановился на AJ+, т. к. AT я из ранней скидываю, а AJ рейзю.
314 рук, -0.34 ПТББ/руку = -34 ПТББ/100 8O :x
Плохо. По идее такие руки должны быть в плюсе ? Наверно часто переигрывал и попадал под сеты. Или перетягивали не по шансам ? Может ГСЧ ?

Очевидно, эти руки должны быть в плюсе.
Может и ГСЧ - тут тебе должно быть виднее.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал пт, 16 январь 2009 21:37

Префлоп старался играть тайтово. Лишь изредка позволял себе дать рейз с CO или баттона с какими-нибудь 98s. Постфлоп - почти всегда контбет. Изредка дело доходило дальше и был какой-то еще экшен.

Против полного стека (100бб) лучше рейзить с 98s, чем с AJo.
Согласен, что довольно глупо рейзить более слабую и выкидывать более сильную (точнее с большим потенциалом) руку?

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал сб, 17 январь 2009 05:37

3. Средние Ax. Сюда я включу остальных Тузов, с которыми я даю рейз с CO или баттона. A7o-ATo, A6s-ATs (тузов слабее я играю реже)
444 раза, прибыльность - 0. Т. е. ничего не проиграл и не выиграл. Не так плохо, как с сильными тузами... Но все же не очень хорошо. Какой смысл эти руки вообще играть, если в ноль. Лучше тогда изи фолд и не париться. в общем тут тоже что-то не так.

1. Мастевой туз существенно сильнее немастевого (при плохих кикерах).
А2s c отреза/кнопки явно лучше, чем A7o.

2. Какой смысл эти руки вообще играть, если в ноль?
Рука, которую ты вообще не играешь, даёт минус (за счёт блинов). Можешь взглянуть, сколько у тебя получается на 72о и прочем мусоре.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал сб, 17 январь 2009 05:37

4. Бродвеи. Может не совсем правильно, но надо было сделать какую-то группу для КуКу и т. д. Я включил сюда KQ, KJ, KT, QJ, QT, JT.
639 рук, -0.05 ПТББ/руку = -5 ПТББ/100. Опять минус. Я эти руки разыгрываю только с CO или баттона. Или на СБ доставлю/на ББ чекну.

Попробуй посмотреть эти руки отдельно по позициям. На СО и кнопке очевидно они в плюсе должны быть. Кроме КQ на блинах эти руки могут быть в минусе (но не большем, чем у 72о).

Вообще, за точку отсчёта принимай не ноль, а уровень всегда-фолд-рук.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал сб, 17 январь 2009 05:37

При этом на вскрытии
выиграно 206 рук, +12 ПТББ/руку
проиграно 201 рука, -11.54 ПТББ/руку
Блин уже не выглядит так круто. Выигрываю чуток чаще, чем проигрываю.

Это нормально. Если выиграно сильно больше, то значит тебя переблефовыют и/или не ставишь (не добираешь) велью на ривере на сильных руках. (Ну или апстрик крутой )

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 17 январь 2009 19:34

Попробуй посмотреть эти руки отдельно по позициям. На СО и кнопке очевидно они в плюсе должны быть. Кроме КQ на блинах эти руки могут быть в минусе (но не большем, чем у 72о).

Вообще, за точку отсчёта принимай не ноль, а уровень всегда-фолд-рук.

С баттона и катоффа бродвеи в минусе. С СБ и ББ в плюсе.

[olic]

Сообщение от MagicGog писал сб, 17 январь 2009 19:41

С баттона и катоффа бродвеи в минусе. С СБ и ББ в плюсе.

Вероятно, такая ситуация из-за того, что с СО и Btn ты открываешь бродвей рейзом, ставишь кбет на флопе, ну и возможно бареллишь дальше, а тебя либо крутят, лбо вскрывают и ты проигрываешь на SD. На блайндах играешь только по карте, из-за этого и плюс. Нл10 -лимит где не нужно ничего выдумывать. Клиентов там не заблефуешь. АВС-покера там за глаза хватит.