[MagicGog]

Сообщение от rutakatekime

ОНгейм - прекраснейший рум, полный чудесных людей,прекрасно понимающих и ценящих такую великолепную игру как покер.

А ты говоришь МУДАКИ,СУКИ,ТВАРИ
ГОРИТЕ С АДУ ПИДАРЫ

вот зачем ты так а?

мудаки потому что мудаки

Я бы понял, если бы товарищи с фолдом на 3-бет 30 ходили смотреть флоп с QT, вылавливали там топ-пару и я бы их имел своей оверпарой, так нет происходит вот что
1. Если у меня оверпара или ТПТК обезьяна изи фолд
2. Если у меня что-то типа AQ и не подошедший флоп, то она обязательно зарейзит или вколлит контбет. Я уже боюсь контбеты ставить. брррррр ))
3. Если же вдруг у меня хорошая рука и опп устраивает экшен, то он обязательно выловил к своему хламу стрит или допер.
Это по поводу 3-бет потов, но и в иных ситуациях очень много бреда.

А у меня аллергия на бред

[MagicGog]

Я тут смотрю свой график на Старз нл100 где-то полгода назад и вижу, что тогда я играл лучше, чем сейчас. Красная линия вбок, ЕВ сильно вверх. А сейчас все вниз Почему так. Должно быть тогда я нащупал правильную игру, но так и не закрепил ее. Сейчас придется делать это заново.

[MagicGog]

охренеть просто какой бред происходит.

Сидит обезьяна 80/40 и вот 2 через одну раздачи с ней

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) On Game
Hero ($214)
BB ($190)
UTG ($148)
CO ($115)
BTN ($106)

Dealt to Hero J A

fold, fold, fold, Hero raises to $3, BB calls $2

FLOP ($6) T A 8

Hero bets $4.50, BB calls $4.50

TURN ($15) T A 8 2

Hero bets $11.50, BB calls $11.50

RIVER ($38) T A 8 2 6

Hero bets $14, BB raises to $35, Hero calls $21
(добирал со слабых тузов мини-бетом на ривере и не смог выкинуть на рейз)

Hero shows J A
(Pre 72%, Flop 82.2%, Turn 72.7%)

BB shows 6 A
(Pre 28%, Flop 17.8%, Turn 27.3%)

BB wins $105


Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) On Game
SB ($149)
BB ($115)
UTG ($106)
Hero ($160)
BTN ($240)

Dealt to Hero T Q

fold, Hero raises to $3, BTN calls $3, fold, fold

FLOP ($7.50) 9 8 9

Hero bets $5.50, BTN calls $5.50

TURN ($18.50) 9 8 9 3

Hero bets $14, BTN calls $14

RIVER ($46.50) 9 8 9 3 A

Hero checks, BTN bets $35, Hero folds

BTN shows Q J

BTN wins $44.20

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от MagicGog

Решил вернуться в Онгейм. Там ГСЧ меня устраивает намного больше.

[MagicGog]

Кстати, это совсем не шутка. Такого уебищного ГСЧ, как на ФТ я нигде не видел. Говорю на основе 150K рук, сыгранных там.
2 постоянные проблемы
1. Очень много кулеров, свиду непропорционально.
Например, у меня AA, я дал 3-бет, опп колл Флоп QT3. Мы с оппом зарубаемся на стек и что я вижу ? Изи TT. А теперь давайте прикинем, сколько рук готовы сыграть на стек на таком флопе AQ, KQ, всякие дро типа KJ, J9 или ФД. TT с учетом T на доске всего 3 возможных комбинаций. А те, что я перечислил, даже с учетом того, что опп будет часто выкидывать на префлопе намного больше. Но по факту происходят сплошные кулеры.
2. Переезды. 2 раза я прощал Фуллтильту его бешеные недоборы и начинал все с чистого листа (делал это из соображений, которые я озвучил в одном топике на Бет_флопе, я скопировал оттуда текст сюда, см. внизу). Но каждый раз опять начинался этот бред. Сплошные недоборы. Когда выставляешься в оллин, всегда страшно смотреть на открывающиеся карты. Там постоянно что-то закрывается.

[Зарегистрироваться?]

Когда говорят, что линии ЕВ и профита рано или поздно сойдутся, это не значит, что они обязательно будут рядом ближайшие пару десятков тыс. рук. Просто относительное отклонение от матожидания будет стремиться к нулю. Пишу своими словами, х. з., как это терминами описать.
Чтобы было понятно, что имею ввиду приведу пример орел-решка. Вероятность 50 на 50.
Допустим бросаете 10 раз и вдруг происходит такая штука - все 10 раз выпадает Орел. Мы вспоминаем, что по идее должно быть 50 на 50 и значит если мы бросим еще 90 раз, то по идее должно стать 50 на 50. Но для этого монеты должны выпасть 40 раз Орел и 50 раз Решка, что неправильно. Они выпадут 45 на 45 (в реальности может и по-другому, но матожидание таково). И в итоге на 100 случаев в среднем будет 55 орлов и 45 решек.
Т. е. если было 100% на 0% (10 орлов на 0 решек) то стало 55 на 45%. Теперь бросим еще 900 раз. т. е. по 450 орлов и решек. Будет 505 орлов на 495 решек, т. е. 50.5% на 49.5%. Т. е. чем больше, тем ближе к соотношение 50/50, как и должно быть. НО те первые 10 раз, не будут компенсироваться в обязательном порядке, чтобы было ровно 50 на 50.

Если перефразировать на покерный манер, то звучать будет так.
Вы получили недобор 50 БИ. С этого момента события (а) получить перебор в 50БИ, чтобы линия ЕВ и профита совпала и (б) получить недобор в 50БИ, чтобы итоговый стал 100БИ - равновероятны.
Т. ч. лучше всего для игрока в покер ЗАБЫТЬ про текущие недоборы. С этого момента все будет по-новому. Вы можете получить еще раз такой же недобор, а можете получить и перебор.

Shaman если взять твой график и наиграть в 10 раз больше рук, то результат в среднем будет такой = ЕВ*10 и вычесть текущий недобор.
Это при условиях, что
а) это твой истинный винрейт
б) Ты будешь играть также, как и сейчас и не станешь из-за недоборов мучаться и играть хуже
в) ГСЧ нормальный )))
По поводу п. в - тут можно сомневаться, можно смеяться, можно не обращать внимания, а можно уйти в другой рум, если существует проблема п. б и она будет решена таким образом.

[fAke^Taison]

страшно жить

[MagicGog]

Сообщение от fAke^Taison

страшно жить

А в онгейме все норм. Не понимаю, почему все жалуются на их ГСЧ.. возможно я недостаточную дистанцию отыграл там... тьфу тьфу )))

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от MagicGog

Кстати, это совсем не шутка. Такого уебищного ГСЧ, как на ФТ я нигде не видел. Говорю на основе 150K рук, сыгранных там.

Ну дистанция для таких рассуждений никакая же, тем более для достаточно сильного=дисперсионного поля ФТП 100+ 6макс.

[MagicGog]

Boevoi_Yozhik сила поля не аргумент. Я говорю про сходимость линий ЕВ и профита, а они даже близко не сходятся.

Хотя, может не так и плохо, всего 30 стеков. Возможно это так бесит из-за того, что винрейт не очень большой.

[Boevoi_Yozhik]

ну, я постил у себя в дневнике - к 600к рук у меня сошлось и пошло в перебор, сейчас опять обратно идет

[efirus]

может стоит тэйбл селектить получше? хотя, я конечно дневник не особо читаю, просто пришла такая мысль в голову )

[MagicGog]

На ФТ я всегда тейбл-селектил. Сейчас, в Онгейме большщой необходимости в этом нету. Фишей много. Хотя, иногда я ухожу с плохих столов.

[MagicGog]

Онгеймовский ГСЧ самый честный ГСЧ в мире . Подставы раздают и тебе и оппам. На ФТ же только тебя имеют таким вот образом

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) On Game
SB ($115)
($118)
UTG ($120)
Hero ($104)

Dealt to Hero J J

calls $1, UTG raises to $5, Hero calls $5, fold, calls $4

FLOP ($16) 5 8 3

checks, UTG checks, Hero bets $11, calls $11, UTG folds

TURN ($38) 5 8 3 J

checks, Hero bets $26, raises to $52, Hero raises to $88.75 (AI), calls $36.75

RIVER ($215) 5 8 3 J 4

Hero shows J J
(Pre 81%, Flop 8.9%, Turn 97.7%)

shows 5 5
(Pre 19%, Flop 91.1%, Turn 2.3%)

Hero wins $213

[MagicGog]

блин, только сессию начал, сразу 2 неудачные раздачи

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) On Game
SB ($102)
Hero ($100)
CO ($103)
BTN ($258)

Dealt to Hero A J

fold, BTN raises to $3, SB calls $2.50, Hero raises to $12, fold, SB calls $9

FLOP ($27) A 5 Q

SB checks, Hero bets $19, SB raises to $46, Hero raises to $88 (AI), SB calls $42

TURN ($203) A 5 Q 2

RIVER ($203) A 5 Q 2 3

SB shows Q A
(Pre 69%, Flop 97.6%, Turn 100.0%)

Hero shows A J
(Pre 31%, Flop 2.4%, Turn 0.0%)

SB wins $201


Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) On Game
SB ($197)
BB ($187)
UTG ($110)
Hero ($102)
BTN ($107)

Dealt to Hero 9 9

UTG raises to $3, Hero calls $3, fold, fold, fold

FLOP ($7.50) 6 J 7

UTG bets $5.50, Hero calls $5.50

TURN ($18.50) 6 J 7 7

UTG checks, Hero bets $12, UTG calls $12

RIVER ($42.50) 6 J 7 7 7

UTG bets $15, Hero calls $15

Hero shows 9 9
(Pre 55%, Flop 12.0%, Turn 4.5%)

UTG shows J A
(Pre 45%, Flop 88.0%, Turn 95.5%)

UTG wins $69.50

[Spell]

Сам виноват, хуле

[MagicGog]

а в каком месте виноват
1-я раздача все решения изи.
Во 2-й ривер бесячий. Как карта, так и его бет-сайзинг. Поставь он больше, я изи фолд, а так приходится коллить.

Тем временем еще вот такая бесячая произошла. Надеюсь тут я не виноват

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($108)
BB ($107)
UTG ($57)
CO ($101)
BTN ($169)

Dealt to Hero 6 8

fold, CO raises to $3, BTN calls $3, Hero calls $2.50, fold

FLOP ($10) 2 6 3

Hero bets $7.50, CO calls $7.50, BTN folds

TURN ($25) 2 6 3 5

Hero bets $23, CO calls $23

RIVER ($71) 2 6 3 5 3

Hero bets $71, CO calls $68 (AI)

Hero shows 6 8
(Pre 34%, Flop 52.8%, Turn 2.3%)

CO shows Q K
(Pre 66%, Flop 47.2%, Turn 97.7%)

CO wins $204

[MagicGog]

День кулеров прям, еще 2 раза попал неприятно. Оба раза против фишеватых товаришуй.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($84.15)
Hero ($120)
UTG ($100)
CO ($99.85)
BTN ($123)

Dealt to Hero A J

fold, fold, fold, SB raises to $3, Hero raises to $9, SB calls $6

FLOP ($18) 9 2 A

SB checks, Hero bets $12, SB calls $12

TURN ($42) 9 2 A 8

SB checks, Hero bets $26, SB calls $26

RIVER ($94) 9 2 A 8 9

SB checks, Hero bets $47, SB calls $37.15 (AI)

SB shows Q A
(Pre 74%, Flop 86.1%, Turn 93.2%)

Hero shows A J
(Pre 26%, Flop 13.9%, Turn 6.8%)

SB wins $165


Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($21.95)
BB ($65.45)
Hero ($127)
BTN ($98.50)

Dealt to Hero 9 8

Hero raises to $3, fold, fold, BB calls $2

FLOP ($6.50) 5 8 K

BB bets $3.50, Hero calls $3.50

TURN ($13.50) 5 8 K 9

BB bets $12, Hero raises to $28, BB raises to $58.95 (AI), Hero calls $30.95

RIVER ($131) 5 8 K 9 A

BB shows 9 K
(Pre 68%, Flop 87.3%, Turn 95.5%)

Hero shows 9 8
(Pre 32%, Flop 12.7%, Turn 4.5%)

BB wins $129

[MagicGog]

Какое-то время не писал ничего в дневник, было лень наверно ))

Сейчас я решил сесть и посидеть, немного поразбираться в своей игре, в последнее время она не клеится почему-то. Как всегда открыл Холдем Менеджер. В этот раз я задам вам несколько вопросов, есть несколько непонятных вещей, с которыми мне непонятно, что делать.

У меня 130K рук нл100, сыграно в не очень большой плюс +2бб/100, т. е. можно сказать, что лимит я не особо бью. Причем сначала был очень хороший рост, а потом вбок и немного вниз. Смена тренда пришлась как раз на момент, когда я затащил ФТОПС (полгода назад). Я тогда решил, что достаточно хорош, чтобы пойти на нл200, но чуть позже понял не мне туда рано. Вернулся на нл100, поиграл тут немного, вернулся на ФТ и вот тогда график пошел вниз. Потом снова пошел в Онгейм и тут играю в ноль.

В общем, по дистанции 130K рук я нашел следующие слабые места.

Ситуации, когда до меня был рейз, я зашел коллом.

1. Я обнаружил, что играю в минус ситуации, когда зашел в банк с SC коллом. Причем по всем позициям, но в особенности на блайндах. Я очень редко захожу коллом, если до меня был 1 рейз (лишь в позиции и если есть подозрение, что блайнды запрыгнут). Обычно дело выглядит так - был рейзер, коллер, я с 87s колл. Далее флоп и т. д. Так вот - эти ситуации я играю в минус. Если бы я вместо колла нажимал пас, то мой винрейт был бы почти на 1бб выше.
Но блин, представьте себе, вы сидите на ББ с 87s, МП рейз, баттон колл. Вы готовы нажать кнопку пас ? Мой мозг отказывается понимать это. Или, возможно, я на постфлопе что-то не так делаю и минус складывается там. У меня 500 рук такого типа (из них 2/3 на блайндах). Минус по ним около 10БИ. Довольно неплохая дистанция и довольно плохой минус. WTF. Кстати, одномастные тузы я играю в неплохой плюс.

2. Ситуации, где у меня разномастный бродвей на блайндах. Я стараюсь не разыгрывать на блайндах руки, типа KJo или QTo, но похоже все же иногда захожу с чем-то подобным. На у AQo и AJo вообще выкидываю очень редко и когда рейзер не из поздней, то играю колл вместо 3-бета. Вопрос в том, какие из разномастных бродвеев стоит разыгрывать коллом с блайндов.

3. Также играю в минус, когда решаю зайти коллом на ББ под рейз в пограничных ситуациях, типа СБ рейз, я с J8o колл. Или батон мини-рейз, я на ББ с A8o колл, доставить же копейки. Кто-нибудь играет такие руки ?

Ситуации, когда до меня был рейз, я дал 3-бет.

4. Ситуации, когда я даю 3-бет. У меня тут все выглядит очень плюсово, но есть такой момент. Я сравниваю себя с регами из майненной базы и вижу, что у них 3-бет выше, чем у меня, в первую очередь на блайндах. Например, у меня 7 а у чуваков 9-10, т. е. почти в полтора раза выше. При этом у них винрейт по этим руками такой же, как у меня. Т. е. по идее я могу поднять 3-бет на пару процентов и это принесет ощутимый плюс. Что вы думаете об этом. За счет чего поднимать 3-бет – в первую очередь за счет рук из п. 2 или может какие-то A6s или 87s или еще что-то. Сопутствующая проблема – если я с говно-рукой попадаю на флопе в топ-пару какую-нибудь и опп оказывает сопротивление, что делать.

Ситуации, когда я дал рейз, опп вколлил.

5. Я вижу просто провал среди рук, когда я даю рейз с СБ, а ББ колит. У меня по этим рукам довольно большой минус. Причем пары, одномастный бродвей и сильный разномастный бродвей играется в плюс, а остальные руки в минус. Правда, если учесть те ситуации, когда я воровал банк на префлопе, то в сумме идет небольшой плюс. Но все же у регов такого рода ситуации играются намного лучше. Итак – как улучшить игру с СБ против ББ ? я так понимаю там оппы много флоатят, хиро-коллят и тянут (и натягивают, а я им проплачиваю).

6. Выглядит очень странно, но у меня провал результатов на катоффе.
Вот цифры.
MP – 1557 рук, +2181$ (140bb/100)
CO – 1948 рук, +612$ (31bb/100)
BU – 1842 рук, + 2957$ (161 bb/100)
При этом, если убрать хорошие руки, типа пар и всяких AJs, то на катоффе будет большущий минус. Вообще, большущий минус, когда под мой рейз заходит баттон. Х. з., я ему отдаюсь наверно часто.

7. 2-й и 3-й баррель. Я тут смотрю хорошего рега у него терн кбет = 50, ривер кбет = 70, а у меня терн кбет = 40, ривер кбет = 50. Непонятно, это он что так баррелит все время ? Неужели работает. Как можно так часто ставить терн, ведь оппы не выкидывают 88 на досках J562, а если ставить 3-й баррель, то оказывается, что там JT, а не 88 ((

Также я вижу, что играю не совсем оптимально, когда колирую 3-бет, но там нету ничего криминального. Думаю надо просто больше играть и больше думать о таких раздачах и с ними будет еще лучше.

[FS33]

Привет, я играл с тобой на нл 100 и нл 200 ФТП, сейчас играю выше, решил немного откомментить.

1) Это распространенная ошибка, очень легкий фолд, если среди оппонентов нет фишей. Ты не можешь сильно плюсово разыграть свои слабые ФД против регуляров ООП. Очень редко у тебя будет что-то лучше. Подумай как ты будешь играть на различных типах флопов.

2) Против стила <35% (оппонент-регуляр) не стоит заходить лузовей чем QJs+ ATs+, AJo, KQo, 66+ c бб (с сб еще тайтовей, многие вообще говорят что у них почти нет диапазона кола с сб).
Против большх стилов типа 60% можно добавить A7s+ T9s+ QJo. В любом случае стоит больше трибетить.

3) Ну J8o можно коллировать (я выкидываю почти всегда), это низ диапазона. Но если чувствуешь себя неуверенно в таких ситуациях, то стоит значительно затайтиться. Не стоит коллировать руки типа К9o, если регуляр тайтовый (стил< 30%)

Как играть против минирейза, достаточно сложая тема, не уверен что компетентен.
В любом случае тоже зависит от лузовости. В любом случае не советую заходить на чем-то хуже чем А8о+ 98о+ даже против 70-80% минирейзов с кнопки.

4) Любые руки с постфлоп потенциалом как разномастный бродвей, так и мелкий одномастный мусор. Axs это вообще натс-). Ну постфлоп думай сам-).

5-6-7) Лучше выложи полные статы. Единственное, что могу сказать, начни трипбаррелить оверкарты и дабл-триплбаррелить Kxx Qxx против оппонентов с маленьким процентом колла префлоп. Стоит больше баррелить в позиции, против этого очень тяжело что-то сделать.

В целом если ты чувствуешь, что играешь плохо, то стоит затайтиться, особенно ООП. Сделай свою игру более простой, используй вещи против которых сложно бороться, как например массированный трибетинг или баррелинг ИП а не загоняй себя в маргинальные ситуации ООП.

An old grinder once said to me: "In poker tight is right" -)

[jazzman337]

хммм
http://forum.cgm.ru/dnevniki_igrokov...tml#post969692