[Uran]

мне онгейм в последнее время больше нравится чем абсолют, так что каждому своё

[shame_on_me]

Сообщение от denker писал пн, 18 августа 2008 16:34

Кратенько о сегодняшнем дне:
Абсолют:
Вложение 62775

Онгейм(мать его за ногу!)
Вложение 62776

Смотрю вот на статы и думаю. И чего я в этом онгейме забыл... Одно удерживает - говорят, что есть люди кто там хорошо выигрывает и рыбы много А я наверное возьму пока паузу в тамошней игре - уж сильно больно она бьёт по банкроллу. :(

Мне кажется, что проблема не в Онгейме или Абсолюте. Обрати внимание, что сегодня в Онгейме ты играл более широкий диапазон рук (выборка конечно ничтожная, но все же). И глядя на твои предыдущие статы, можно отметить, что плюсовых больше когда ты играл в режиме нита.
Так же в Онгейме у тебя большой Went to SD получился в этой сессии. Часто бывает из-за неправильного отношения к игрокам. Я о том, что многие думают "Аха, вот эта рыба!", забывают думать о диапазоне ее рук, коллить до шоудауна с маргинальными руками, рассчитывая на то, что рыба блефует или заряжает с ущербным ГЭ.

Вообще, рук конечно тут очень мало, но когда-то у самого была такая проблема и она у меня заключалась именно в этом. Может я совершенно ошибаюсь, за что заранее извиняюсь. А вообще выкладывай больше раздач по сессиям, думаю так будет легче понять, ошибки в игре или пер/непер.
Надо понять, как меняется твоя игра при расширении диапазона рук. Например, может быть больше стилишь, чаще получаешь 3беты и делаешь коллы с маргинальными руками, хоть и в позиции и тд.

Сам как думаешь? Почему в Абсолюте лучше идет дело?

[JimBeam]

denker, я читаю твой дневник и вижу, что ты увеличил впип и пфр по советам других игроков и на мой взгляд это совсем неправильно - диапозон рук с которым ты входишь в игру напрямую зависит от твоих постфлоп навыков и если у тебя нет опыта игры с впипом 24, то почему ты вдруг должен начать выигрывать?! ты ведь просто не знаешь как разыгрывать эти лишние 6% весьма маргинальных рук просто потому что ты их никогда не играл, а для того чтобы с ними выигрывать нужен опыт и понимание многих факторов на которые ты раньше просто не обращал внимание за ненадобностью. При всём этом ты проигрываешь и сильно переживаешь за эти деньги. В общем мой совет тебе - играешь на абсолюте свою игру со своим впипом и зарабатываешь там на хлеб пока это возможно и одновременно играешь в онгейме со статами 26/22 (ну или какие тебе больше нравятся ), но на лимите нл100 или нл200, набираешься там дешёвого, но от того не менее ценного опыта и уже обретя уверенность со временем переходишь на свои лимиты и начинаешь унижать нитов . Написал много и сумбурно, но надеюсь, что тебе удастся выцепить отсюда что-нибудь полезное . Удачи!

[Lure]

shame_on_me - ты зря смотришь на статы за 440 рук в Онгейме, этого очень мало. На чуть большем размере выборки с предыдущей страницы у автора отличия не особо большие во vpip и pfr, поправка на 5-макс и мы видим, что они может даже более нитовые. WTSD отличается серьёзно, ну это не знаю чем можно объяснить, может и плохая игра, а может просто оппы совсем другие.

В Абсолюте с его классным софтом лично мне комфортнее играть, чем в любом руме с плохим софтом. Ну и из особенностей, там есть удобство закупки до 200ББ, можно часто заприметить очень слабого игрока с двойным стеком, который только что переехал кого-то в крупном банке, и купить себе 200ББ. Если же за столом только у регов глубокие стеки, то я ограничиваюсь 100ББ, ибо не хочется дисперсию прокачивать в ситуациях разных гадостных (угадай со своей оверпарой сет щас у него или дрова не срослись). Из минусов Абсолюта - все столы джекпотовские, а теперешняя дебильная система поощрений не даёт за счёт релоадов играть с нормальным РБ, который бы компенсировал джекпот-рейк.

[denker]

Дневник начал приносить свои дивиденты. Примерно этого я желал заводя сей опус Я говорю о тех советах, которые появляются на страницах дневника. Спасибо всем кто не остался равнодушен к моим проблемам и пытается помочь найти мне свою дорогу к успеху.

Что ж, попытаюсь пока лишь перечислить свои "болезни", которые мешают моей игре.

Начну с главной причины моих неудач. Я совершенно не умею играть по карте оппонента. Т.е. не могу во время игры определить диапазон рук противника. Совсем. Я просто об этом не задумываюсь. Это является огромным пробелом в моем покерном образовании. Вообщем перед вами чистейший пример игрока "по чуйке". Да, я пользуюсь статистикой, пишу нотсы, но и использую эту информацию не для сужения диапазона карт оппонентов, а в режиме "как есть". Вижу, например, fold to contbet > 50% - буду ставить несмотря на карты флопа, пре-флоп статы оппонента и т.д.

Дальше пойдёт конкретика - собственно разбор тех моих "фобий", которые заставляют меня играть NIT и, которые, не позволяют мне выигрывать на обычных(где вход за стол максимум 100 блайндов) сайтах.
Лирическое отступление: на Абсолюте можно взять за стол 200 блайндов изначально, что создаёт возможность играя NIT порой забирать огромные банки со своими сильными комбинациями. И не проигрывать их, так как стратегия NIT как раз и направлена на снижение проигрыша, а не на увеличение выигрыша. Так что, возможно 200бб и есть та причина, по которой я хоть как-то держусь. Кстати, я видел и вижу много регуляров которые всё равно заходят на стол со 100бб, видно для их стиля игры тяжело использовать громоздкий стек. Ну у каждого свои тараканы в голове

Вернёмся к нашим баранам. Точнее барану. Т.е. ко мне

Вот мои "болезни":
1) Блайндофобия. Я не люблю и не умею защищать блайнды. Стоит мне начать агрессивничать на них, сразу же куда-то "заносит" и начинаю играть слабоадекватно. Блайндофобия является следствием ещё двух фобий.
2)Первая из них Трибетофобия. Я не умею играть агрессивные игры с большим количеством 3-4 бетов. Никак не могу найти ту стратегию(или тактику), которая мне бы позволила чувствовать себя комфортно в агрессивной игре. Я то начинаю сильно тайтиться(куда уж сильнее!!!), то наоборот гипер-агрессивничать и играть лузово.
3)Вторая Аутофпозишнфобия - боязнь игры без позиции. В принципе оно никому я думаю особо не нравиться играть без позиции, но все же как-то играют Эту болезнь, кстати, хорошо видно по моим позишн статам.
4) Агрессорофобия - боязнь встречной агрессии. Я совершенно теряюсь, когда кто-то начинает проявлять встречную агрессию - будь то рейз, чек-рейз, ре-рейз и даже донк бет! 8O А так как воображение у меня работает хорошо, сразу же представляется самая страшная рука у оппонента. Да, иногда это верно, и действительно надо, например, фолдить. Но в современных реалиях всё это отнюдь не так. Сейчас даже самая распоследняя рыба и блефует, и проверяет, и реагирует на слабость.
5) Риверофобия - боязнь игры на ривере. Она проистекает из главной проблемы - неумения определить диапазон оппонента. И на ривере я всё делаю невпопад - коллирую когда надо фолдить или рейзить, ставлю, когда нужно чекать, чекаю когда нужно ставить.

Вот такие вот пирожки с котятами.
Как говориться, правильно поставленный вопрос - половина ответа, так и правильно поставленный диагноз - весомый вклад в лечение.
"И тебя вылечат, и тебя... И меня вылечат!" (из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию")

[JimBeam]

У тебя очень серьёзные проблемы :(, тут простыми советами и дневниками не вылечишься, здесь необходимо хирургическое вмешательство - возьми тренера. Но с другой стороны, учитывая тот факт что ты бьёшь нл400 по чуйке, я не могу не посоветовать тебе попробывать свои силы на рулетке (если что я в доле ).

[kelly792]

Сообщение от JimBeam писал пн, 18 августа 2008 20:02

У тебя очень серьёзные проблемы :(

так это оно как бы и хорошо, благо все мы в онгейме кормимся

[Джанки]

Сообщение от denker писал пн, 18 августа 2008 18:03

4) Агрессорофобия - боязнь встречной агрессии. Я совершенно теряюсь, когда кто-то начинает проявлять встречную агрессию - будь то рейз, чек-рейз, ре-рейз и даже донк бет! 8O А так как воображение у меня работает хорошо, сразу же представляется самая страшная рука у оппонента. Да, иногда это верно, и действительно надо, например, фолдить. Но в современных реалиях всё это отнюдь не так. Сейчас даже самая распоследняя рыба и блефует, и проверяет, и реагирует на слабость.

Очень классное описание. Сам этим страдаю, и зачастую могу придумать соперникам натс, даже после их чека

По сабжу, попробуй активно заняться прокачивания скилла чтения карт соперника. Хз как, но мне например такая бредовая идея пришла в голову (сам не пытался делать такое систематически, но люблю называть вслух карты оппов перед вскрытием): На пару дней/часов/игровых сессия сократи количество столов до двух. И старайся следить за всеми раздачами, не важно принимаешь ли ты в них участие. И пытайся угадывать какие карты покажут на шоудауне. Пусть ты даже сначало будешь делать это от балды (типа "ага, он рейз, занчит там только КК или АА" ). И считай как часто тебе это удается (можешь даже придумать себе систему поощрений). Думаю через некоторое время ты заметишь позитивный резалт. Но даже если и нет, ты все равно ничем не рискуешь

[Espano]

Сообщение от denker писал пн, 11 августа 2008 19:16

Ну что ж, первый день, первая сессия(Ongame):
Вложение 62438

Вопросы есть. Вопросов много, но я не буду наверное в дневнике постить раздачи - разве, что самые интересные. А вот для спорных буду создавать отдельные топики и оставлять здесь ссылки на них.

Трёхчасовая сессия получилась с стиле NIT, но и состав столов, и общее физическое и моральное состояние наверное не позволили играть иначе.

за 3 часа 1000 рук всего ??? сколько столов ты играешь ?

[denker]

Единственное, что я скажу: я упёртый. Буду продолжать пока не разобью стену или, как вариант, лоб.
Абсолют:


Онгейм:


В онгейме играю 3 стола. Да и куда мне сейчас больше?

По поводу того как развить навык чтения рук - есть некие намётки. Попробую для начала эти самые тренировки осуществить, если более-менее получится поделюсь know-how

На ближайшее время план такой - уделять обучению БОЛЬШЕ времени, чем самой игре. Посмотрим что из этого выйдет.

[denker]

Послушался совета и решил попробовать поиграть более лузово и куда как агрессивнее на 1/2 в онгейме.
Вот что из этого вышло:



по позициям:



Скорее всего конечно результат это стечение обстоятельств, но я чувствовал, что просто давлю стол. Хотя всё же мне кажется игра на 1/2 более пассивна, чем на том же 2/4, но возможно это явилось следствием моей агрессии. В качестве примера просто сумасшедших раздач:


BTN: $213.10
Hero (SB): $197
BB: $361.10
UTG: $32.65
CO: $192.75

UTG posts $1
Pre-Flop: dealt to Hero (SB)
BTN folds, Hero raises to $7, 2 folds, CO raises to $22, Hero raises to $52, CO calls $30

Flop: ($105) (2 Players)
CO checks, Hero bets $67, CO calls $67

Turn: ($239) (2 Players)
CO bets $73.75 and is All-In, Hero calls $73.75

River: ($386.50) (2 Players - 1 is All-In)

Results: $386.50 Pot ($3 Rake)
Hero showed and WON $383.50 (+$190.75 NET)
CO showed and LOST (-$192.75 NET)


OnGame Skin, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: $50
Hero (SB): $478.10
BB: $83.95
UTG: $259.20
CO: $63.45

BB posts $1
Pre-Flop: dealt to Hero (SB)
2 folds, Hero raises to $7, BB folds, UTG raises to $24, Hero raises to $56, UTG calls $32

Flop: ($113) (2 Players)
UTG checks, Hero bets $73, UTG raises to $203.20 and is All-In, Hero calls $130.20

Turn: ($519.40) (2 Players - 1 is All-In)

River: ($519.40) (2 Players - 1 is All-In)

Results: $519.40 Pot ($3 Rake)
Hero showed and WON $516.40 (+$257.20 NET)
UTG showed :_a_d1: and LOST (-$259.20 NET)

Обе раздачи, что называется, имиджевые - дабы приучить блайнды к борьбе только на очень хороших картах.

[Vision]

В обеих раздачах тебе тупо повезло со флопом, после ужасно сыграного префлопа.

[Litle]

Что-то размер 4бета очень маленький....имхо от 60-65.

[Eclofhea]

Сообщение от Цитата:

dealt to Hero (SB)
2 folds, Hero raises to $7, BB folds, UTG raises to $24

это как так? :?

по поводу хэнд риддинга как тут уже ктото предлагал: покупаешь пару бутылок водки и пытаешься угадывать карты оппа, не угадал - стопарь. расскажешь потом на каком этапе ты догнал что не в состоянии свои карты угадать

[idn07]

Сообщение от Vision писал ср, 20 августа 2008 00:33

В обеих раздачах тебе тупо повезло со флопом, после ужасно сыграного префлопа.

А почему ужасно в условиях вакуума информациии (для нас)? Блеф 4бет всегда плохо? Может его оппы слишком часто 3бетили.

[Kolobok]

ВПИП-ПФР 30/25 - это, конечно, по своему хорошо, но как мне кажется, это граница, при которой ещё можно прилично выигрывать. Естественно, такая игра требует других навыков постфлопа, чем 16/14, но при адекватном постфлопе вполне можно играть с такими статами и очень неплохо наживать. Ну как минимум для понимания некоторых моментов игры поиграть с такими статами полезно. Ну 33/25 наверно ещё можно, больше уже становится ...... даже при адекватном для таких статов постфлопе. Это для лимитов до 10/20, даже наверно уже на 5/10 c такими статами может поплохеть.

Всё ИМХО.
Удачи!

[denker]

Сегодня решил продолжить вчерашний эксперимент, который проходил на 1/2 в Онгейме, но уже на рабочих лимитах. Вот что из этого вышло:

Абсолют:


Онгейм:


В целом сложно оценить удачно или нет проходит эксперимент, ибо рук очень мало и везение-невезение играет на такой дистанцию основополагающую роль. Например сегодня мне суммарно "не додали" по оленям примерно 2.5 байина.
Кроме того с изменением стиля игры "автопилота" стало много меньше, что, увы, сказывается на эффективной продолжительности сессий - банально устаёшь и начинаешь делать ошибки, порой весьма результативные, при чём не в лучшую сторону. Сегодня по моим наблюдениям я "поплыл" раза три-четыре, благо кратковременно. Но тем самым потерял байин-полтора. Что ж, такие "заплывы" лечатся только единственным образом - тренировкой, читай дистанцией.

[denker]

Сообщение от Vision писал ср, 20 августа 2008 00:33

В обеих раздачах тебе тупо повезло со флопом, после ужасно сыграного префлопа.

Приветствую и такие комментарии Вышла большая накладка, я не посмотрел КАК конвертер переработал руку. Я посмотрел только на карты :( На самом деле в первой раздаче я сижу на СО, во второй на баттоне.
А ре-рейзят меня соответственно большие блайнды.

Сообщение от Litle писал ср, 20 августа 2008 01:01

Что-то размер 4бета очень маленький....имхо от 60-65.

Когда я делаю 4-бет я стараюсь соблюдать только одно условие, чтобы "идти за сетом" было не выгодно. Соответсвенно в первой раздаче условие выполнено, а вот во второй, действительно надо было рейзить чуть больше.

Сообщение от Eclofhea писал ср, 20 августа 2008 06:49

это как так? :?

по поводу хэнд риддинга как тут уже ктото предлагал: покупаешь пару бутылок водки и пытаешься угадывать карты оппа, не угадал - стопарь. расскажешь потом на каком этапе ты догнал что не в состоянии свои карты угадать

По поводу раздачи написал выше, а по поводу хэнд-ридинга, я всё же думаю, что это тренируемый скилл. Чем и займусь в ближайшее время.

Сообщение от idn07 писал ср, 20 августа 2008 08:15

А почему ужасно в условиях вакуума информациии (для нас)? Блеф 4бет всегда плохо? Может его оппы слишком часто 3бетили.

Увы, в данных раздачах как раз всё было наоборот. Это первые 3-беты моих рейзов(стилов). Но я решил по-эксперементировать с имиджем - т.е. с самого начала игры дать понять, что при встречной агрессии возможно прийдётся играть со мной на стек. Кроме того, даже если бы я получил оленей и сбросился, то скорее всего оппоненты это запомнили и при следующих 4-бетах их диапазон оленя был бы шире, но и 4-бет я бы делал уже с совершенно иными картами.

Сообщение от Kolobok писал ср, 20 августа 2008 12:20

ВПИП-ПФР 30/25 - это, конечно, по своему хорошо, но как мне кажется, это граница, при которой ещё можно прилично выигрывать. Естественно, такая игра требует других навыков постфлопа, чем 16/14, но при адекватном постфлопе вполне можно играть с такими статами и очень неплохо наживать. Ну как минимум для понимания некоторых моментов игры поиграть с такими статами полезно. Ну 33/25 наверно ещё можно, больше уже становится ...... даже при адекватном для таких статов постфлопе. Это для лимитов до 10/20, даже наверно уже на 5/10 c такими статами может поплохеть.

Ну всё же 30/26 это больше стечение обстоятельств, чем реальные параметры. Просто очень часто я стилил блайнды, ибо не мог пройти мимо того что плохо лежит(стоит) Да и игра в онгейме всё же идёт в основном на столах с четырьмя-пятью игроками, что то же по идее должно увеличивать пре-флоп показатели.

[Litle]

Сообщение от denker писал ср, 20 августа 2008 18:47

Когда я делаю 4-бет я стараюсь соблюдать только одно условие, чтобы "идти за сетом" было не выгодно. Соответсвенно в первой раздаче условие выполнено, а вот во второй, действительно надо было рейзить чуть больше.

Имхо, твоя задача здесь совсем не в этом:
1) Перехватить инициативу и показать, что его трибеты не будут безнаказанны. (естественно с учетом динамики игры)
2) Показать, что ты можешь легко 4бетить, чтобы более охотно оплачивали твои сильные руки.
3) Выбивать сильные руки которые намного впереди тебя. Твой диапазон и так слишком полярный, зачем еще таким размером ставки подстегивать оппа на лузовый кол/пуш. На сет или не на сет опп сам решит, но на такие мелкие 4беты можно получить пуш/кол от рук, которые реально можно выбить и это не будет стоить тех сэкономленных пару баксов.
4) с топ парами ты соблюдаешь такой же размер 4бетов?
5) ну и вообще, зачем 4бетить откровенный хлам, который почти никогда не получит стоющую руку (понятно, что у нас блеф, но и эквити хоть какое-то приятно иметь)?

[stein]

Litle
Нафига блефу эквити (кроме фолд-эквити)?