[crafty]

На полтиннике катушка нулевая вообще. Столы даже выбирать тяжело, тупо не из чего. Ничего, вечером приплывут.



А пока мы с вами разберем раздачу. 24бб, хуйня, но небольшой интерес она у меня вызывает.

Шортстек — 62/8/4/0 (впип/пфр/агг/3бет, всегда статы в таком порядке даю) за 86 рук, дилер — 12/10/5/5.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($59.24)
BB ($12.36)
UTG ($42.47)
UTG+1 ($26.15)
Hero ($50)
BTN ($57.28)

Dealt to Hero A T

fold, fold, Hero raises to $1.50, BTN calls $1.50, fold, BB calls $1

FLOP ($4.75) J T 9

BB checks, Hero checks, BTN checks

TURN ($4.75) J T 9 6

BB bets $3.56, Hero raises to $7.90, BTN folds, BB raises to $10.86 (AI), Hero calls $2.96

RIVER ($26.47) J T 9 6 4

Hero shows A T
(Pre 67%, Flop 28.2%, Turn 13.6%)

BB shows T 9
(Pre 33%, Flop 71.8%, Turn 86.4%)

BB wins $25.15

Дилером по большому счету пренебрегаем, там мелкая карманка, которая играет ч/ф. По бланковому турну, мне кажется, у бб будут много десяток, девяток, дам, восьмерок, с которыми я рад сыграть на его небольшой стек. Как бы и пас не ошибка, но и вот так — тоже. На флопе я ставить не стал, чтобы не гонять с шортом монетку, а на таком вот турне вполне.

[crafty]

Против 56/30/8/10 за 58 рук. Может чек-пуш турна лучше, добирая с кучи флоатов? Опасаться же нечего, 90% ев против его диапазона. Решил сыграть по стандартной линии, бет бет бет, но по-моему, она тут против конкретного оппа не очень оптимальна.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($55.20)
BB ($65.26)
UTG ($57.24)
UTG+1 ($64.84)
CO ($64.44)
BTN ($96.92)

Dealt to Hero A A

fold, fold, fold, BTN raises to $1.75, Hero raises to $6.25, fold, BTN calls $4.50

FLOP ($13) 5 5 J

Hero bets $6.50, BTN calls $6.50

TURN ($26) 5 5 J 3

Hero bets $14, BTN folds

Hero shows A A

Hero wins $24.70

[Rooney]

В первой не стал бы выставляться. Доска какая-то хреновая а рука у нас не очень.
Во второй да, лучше чек-пуш.

[hobas]

с тузами ты поставил кбет 1/2 флопа, и жаришь второй барель Считай открыл карты перед оппом. А надо чтобы это был для него секрет до шоудауна

[crafty]

Сообщение от hobas

с тузами ты поставил кбет 1/2 флопа, и жаришь второй барель Считай открыл карты перед оппом. А надо чтобы это был для него секрет до шоудауна

Ну а как стек забирают? Так и забирают. К риверу там банк 58 евро, в стеке остается 28. Эту линию нельзя назвать плохой, потому что она стандартна, но против конкретного агрессивного оппа она плохая, потому что недобираем много денег с флоатов, поэтому я эту раздачу и выложил, чтобы показать, что можно сыграть лучше.

-----

Сегодня завозился с делами по дому. Тяжело катать, когда график даже в пределах одного игрового дня сбит. Четыре сессии откатал бодрячком, но не час через час, а как-то через жопу.



Спать хочу, но наверное посижу еще полчасика, чтобы перетянуться на более вечерний режим, потому что утром глушить некого, все работают.

[spyki]

С АА я за чек колл такого трена, пусть думает что у нас пара мледше валета и радостно пушит терн с блефом, чек пуш же я бы играл на более скоординированной доске, где он с дро не выпадет или нас положит на то самое дро и заколит на средней руке.

[hobas]

Просто если против меня будет рег так играть, то я в панике зарою, потому что он этими действиями просто перевернёт свои карты, и со всякими средними руками, даже топ парами я просто буду играть пас. Потому что второй барель в 3бет поте на такой доске будет жарить только натс.
Если играть турн через чек, то в случае чека опа придётся ставить приличный бет на ривере, дать ему возможность подумать, что ты подумал, что он не попал. А он в свою очередь знает, что у него средняя рука и может попытаться вскрыть. Зачем большую ставку, потому что инста потбетривер выглядит блефово в глазах всех игроков таких лимитов Не обязательно конечно потбет лепить, но где-то около того. А через линию бет бет бет, собрать можно только на флопе с него денег. А ежели он будет сам ставить на чек турна, то там у нас считай два решения пуш или кол. Кол выглядит мегасильно и он никакие девятки или валета не будет ставить ривер. Получается у нас тогда тоже мегатупая линия чек кол турн и пуш ривер?На никакой маленький бет он не поверит, что мы не попали, потому что после нашего чек кола поставит галочку "фолд ту эни бет".
Поэтому или чек пуш турн или если там будет чек бихайнд большую ставку на ривере. Но тайминг тоже надо учитывать.

[spyki]

Сообщение от hobas

Просто если против меня будет рег так играть, то я в панике зарою, потому что он этими действиями просто перевернёт свои карты, и со всякими средними руками, даже топ парами я просто буду играть пас. Потому что второй барель в 3бет поте на такой доске будет жарить только натс.
Если играть турн через чек, то в случае чека опа придётся ставить приличный бет на ривере, дать ему возможность подумать, что ты подумал, что он не попал. А он в свою очередь знает, что у него средняя рука и может попытаться вскрыть. Зачем большую ставку, потому что инста потбетривер выглядит блефово в глазах всех игроков таких лимитов Не обязательно конечно потбет лепить, но где-то около того. А через линию бет бет бет, собрать можно только на флопе с него денег. А ежели он будет сам ставить на чек турна, то там у нас считай два решения пуш или кол. Кол выглядит мегасильно и он никакие девятки или валета не будет ставить ривер. Получается у нас тогда тоже мегатупая линия чек кол турн и пуш ривер?На никакой маленький бет он не поверит, что мы не попали, потому что после нашего чек кола поставит галочку "фолд ту эни бет".
Поэтому или чек пуш турн или если там будет чек бихайнд большую ставку на ривере. Но тайминг тоже надо учитывать.

Для того чтобы такие реги как ты выкидывали скэри терны и придумана линия с 1/2 кбетами. А насчет чек колла и пуша ривера-что за бред, я же написал что чек колл чек колл буду тут играть.

[Boevoi_Yozhik]

56\30\8 не думает. 56\30\8 смотрит что ты чекнул и ставит. ч\колл, ч\колл мне нравится.

[hobas]

Вы понимаете, что после нашего чек кола турна там парень чекнет бихайнд любой ривер даже если у него мозгов с копейку. какой чек кол чек кол?

[hobas]

2Spyki, ты не забывай, что это 3бет пот, в них более прямолинейно играют.
И я не вижу никаких денег в том, что на месте опа мы бы вскрывали колами блеф хиро.

[hobas]

Такое чувство, что у вас всё, что выше 50/30 вообще гавно без мозгов, которое даже думать не умеет. Эти люди пришли не проиграть денег, а выиграть немножко бабла, поэтому начальные мыслительные процессы присутствуют. А в той раздаче только бревно не будет думать, но как мы знаем брёвна в покер не играют.

[crafty]

К вопросу о чек-колл, чек-колл, чек-колл/рейз линии.
Против 19/13 с аф 19(!) за 109 рук.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($73.62)
Hero ($65.82)
UTG ($50)
CO ($51.83)
BTN ($35.90)

Dealt to Hero T T

UTG raises to $1.50, fold, BTN calls $1.50, fold, Hero calls $1

FLOP ($4.75) T 5 3

Hero checks, UTG bets $3, BTN folds, Hero calls $3

TURN ($10.75) T 5 3 2

Hero checks, UTG bets $8, Hero calls $8

RIVER ($26.75) T 5 3 2 2

Hero checks, UTG checks

Hero shows T T
(Pre 58%, Flop 96.8%, Turn 90.9%)

UTG shows Q A
(Pre 42%, Flop 3.2%, Turn 9.1%)

Hero wins $25.42

[rutakime]

Смотрел бы его сбет\2бар.
Такую доску чек\рейзить точно не стоит.Против оверпар итак сможем добрать на поздних улицах,а вот руки с которыми он будет ставить 2 баррель он может повыкидывать.
Терн бланковый.Если он ставит 2бар чаще только по карте,то чек\рейзим терн.Если много ставит 2баррей то можно попробовать колить и ожидать что он попытается выбить нас на ривере.

[crafty]

Сегодня попал с КК в АА и проиграл пару монеток коротышам в третьей сессии. ДАУНСТРИК, епты!

Ну а если серьезно, то допустил две значительные ошибки.

Первая попроще. Засквизил 53/18 рыбу.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($38.99)
Hero ($50)
UTG ($66.52)
CO ($51.35)
eclibrise ($51.73)

Dealt to Hero 3 A

fold, fold, эклик raises to $1.75, SB calls $1.50, Hero сквизыс to $6, fold, SB calls $4.25

FLOP ($13.75) Q T 6

SB checks, Hero bets $7, SB calls $7

TURN ($27.75) Q T 6 J

SB bets $25.99 (AI), Hero calls $25.99

RIVER ($79.73) Q T 6 J 4

SB shows K T
(Pre 44%, Flop 83.7%, Turn 75.0%)

Hero shows 3 A
(Pre 56%, Flop 16.3%, Turn 25.0%)

SB wins $76.73

Думал, у меня тут есть 33% с гаттерболлом и натфд, а, оказывается, столько только против самых тухлых десяток, непонятно откуда взявшихся там. В основном против сетов, стритов и доперов 22-27% будет. Теряем деньги, совершая колл, но вроде в пот вложили 13 евро, они как-то должны компенсировать недостаток ЕВ? Для меня это сложно, помогите пожалуйста.
Конечно, можно флоп не ставить, но мне нравится, как по сайзингу, так и по структуре. Есть много турн карт, которые на его чек я смогу поставить сам, Js и Ks — лучшие из них.


2. Против, как мне показалось, не совсем трезвого оппа.
82/34/3/21(сик). Донк почти половину досок банком, на флопе сдаваться не любит.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($91.68)
BB ($247)
UTG ($50)
CO ($85.25)
Hero ($161)

Dealt to Hero K J

fold, fold, Hero raises to $1.50, fold, BB raises to $4.75, Hero calls $3.25

FLOP ($9.75) 6 5 T

BB bets $9.75, Hero raises to $24.37, BB calls $14.62

TURN ($58.49) 6 5 T 3

BB checks, Hero bets $38, BB folds

Hero shows K J

Hero wins $55.57

По-моему, чудовищная ошибка — рейзить так мало при таких стеках, давая 3 к 1, особенно зная, что парень не любит сдаваться на флопе. 36-40 евро — самое то, почти полный банк. Просто повезло, что турн бланковый упал, а так бы я кусал себя за яйца, если бы борд спарился или легла 4я пика.

[eclibrise]

Нафига в последней рейзить флоп.Играл бы коллом в такого.Он бы в тебя все улицы пердячил. недобрал имхо.поповоду спарился и 4 флеш-зубов боятся ...ну дальше ты знаешь)

[SpacePro]

блин, нет время и желания долго все расписывать, т к картошка вариться на кухне...поэтому пишу быстро и неаккуратно

мне в первой вообще сквиз не нравиться, мы хоть и в позе на фишера будем, но что мы с этой картой против него собираемся делать на постфлопе. я бы лучше там ВД какие-нибудь сквизил. флоп я бы либо не ставил либо ставил бы чуть больше. терн, то что ты написал, ставил бы на его чек валета и короля-это было бы ошибкой т к эти карты ему помогли и он не скинет, получается глупое набивание пота из-за того, что ты не хочешь рисковать и хочешь "не глядя ривер" сразу же запихнуть деньги в пот. лучше там чек-чек терна и уже ривер, докупившись пихнуть. по поводу твоего вопроса, не понял про какие ты говоришь 13 евро и ев. у тебя там простейший математический пример на терне: ставят 25.99, банк 27.75, кольнуть 25.99... все суммируешь, получаешь 79.73 (будет банк если ты заколируешь). тебе надо в этот банк вложить 25.99 это 32% от общего пота. берешь и сравниваешь этот процент "участия" в банке со своими шансами на победу. все это конечно считается примерно. я бы там посчитал, ну ... с ним, пусть все 9 пик и пусть один король (флеш не дисконтил, короля продисконтировал), итого 10 аутов из оставшихся 46 карт или чуть меньше 25%... ну где то между 20 и 25%... легкий пас. в общем, не думай в таких ситуациях о том, что и кто там куда ранее вложил, просто считай сколько тебе надо доставить в конечный пот и сравнивай это со своими шансами на победу.

по второй раздаче, мне кажется, нормальный флоп рейз, т к оставляешь парню возможность для блеф-3бета флопа (ну ты конечно же колишь и далее принимаешь спокойно). а на повторном терне я бы вряд ли ссал, думаю, что такой тип с сетом на флопе бы запихал все, ну а пиковый терн тоже не особо пугает, правда велью уже падает. в общем не парься, нормально сыграно. может только турн можно было капельку больше поставить.

[Boevoi_Yozhik]

во второй раздаче рейз флопа нормально, нам нужно успеть до ривера 300ББ впихнуть :Р

[crafty]

SpacePro, ну насчет простой математики шансов ты повторил то, что по сути написал я.

Сообщение от crafty

Думал, у меня тут есть 33% с гаттерболлом и натфд, а, оказывается, столько только против самых тухлых десяток, непонятно откуда взявшихся там. В основном против сетов, стритов и доперов 22-27% будет.

Зачем повторять, я ж понимаю, что для положительного колла мне нужно иметь как минимум 33% по шансам банка, а ЕВ против его диапазона у меня 22-27% где-то. Так что совершая колл, я теряю деньги.

Сообщение от SpacePro

в общем, не думай в таких ситуациях о том, что и кто там куда ранее вложил, просто считай сколько тебе надо доставить в конечный пот и сравнивай это со своими шансами на победу.

Вот этого бы вполне хватило, чтобы меня распутать насчет уже вложенных денег
Ну и за префлоп-флоп-турн большое спасибо. Вот за это:

Сообщение от SpacePro

терн, то что ты написал, ставил бы на его чек валета и короля-это было бы ошибкой т к эти карты ему помогли и он не скинет

Я иногда использую информацию из водов не к месту. Например, если взять ту же доску, того же оппа, убрать эклая и сделать сингл-рейз пот, где я префлоп рейзер, а бб заколлил, то на его чек на флопе я бы ставил и ставил как раз королей и валетов пиковых как полублеф, все дела. Но здесь ситуация совсем другая, пот раздутый, бареллить дорого, и к тому же в 3бет поте у оппа все-таки больше бродвея, и эти карты ему подошли бы гораздо чаще, чем в 1-рейз поте. Надеюсь, мысли правильные.

[crafty]

Только начал засыпать и вспомнил, что хотел сказать и спросить. Обычно в моменты засыпания самые важные мысли приходят почему-то

Суть такова. Для нулевого колла нужно 33% ЕВ. Имеем для круглости в среднем 23%. То есть, делая колл, мы теряем 10% от €80, то есть €8. Но не делая колл, мы теряем уже вложенные в банк €13! То есть, просираем в обоих случаях, но если коллировать, то теряем меньше. А, учитывая то, что против слабого оппа эквити будет больше 23%, то такой колл будет еще больше оправдан, как наименьшее зло, раз уж загнал себя в такую ситуацию бетом на флопе.