[Arkasha]

Сообщение от Surgan писал пт, 15 сентября 2006 03:54

Замечу своё ИМХО (правда без рейтинга и без увешеной блеклистами грудью

Уже с рейтингом.
Теперь по сути:

Сообщение от Gramazeka писал пт, 15 сентября 2006 17:59

Меня всегда удивляла постепенное пропадание с форума очень грамотных постеров как то- Пан Вотруба,Зет,Конь,Лелик,Миша ,Гриша.Могу назвать одну из причин- некоторые со временем начинали понимать что они наступают на собственные грабли.

Пан Вотруба может и читает форум, но не пишет, а плюется от безграмотности нынешних постеров.(орфография не в счет ) Конь и Лелик мешкают в штатах и Канаде. Гриша - то же в Штатах учится. К стати В самом престижном в Мире вузе.
Миша - устал. И я его понимаю. Вдалбивать неучам прописные истины или спорить с Греем, не имея достойного арбитра... Тяжело.
А вот Зет, который к стати то же буржуй и живет далеко - далеко, всегда выступал за открытость любой информации. И я с ним в этом глубоко солидарен.

Теперь еще по сутЕЕ:
МО. Че за зверь? Трибл добавляет 0. ... к этому зверю. Кому??? Бля! Уверен, что для казино больше. Не веришь? Введи в казино трибл и прроверь
Еще сутееее:
За последний год самый интересный (для меня) пост написал Коровин. Речь шла о рейтинге индексов. В основном с Коровиным я был согласен, но в паре моментов расходились. А если еще и заманухи в правилах учитывать!!! Пост провисел на форуме 30 мин :(
Класс.
Ну и наконец по сути:

Весь цирк с закрытостью и конфиденциальностью для казиношников - их же и пррикалывает. Игрок с банком в 1000 анте может себе позволить купить инфу у Коровина, Блица,Полевого, Миалана, Джона, меня наконец а казино с его инвистиционным планом - НЕ МОЖЕТ!
Мораль:
Не гоните на дурдом.
Удачи
Аркаша

[Полевой]

Gramazekе.
Мне совершенно не понятна ваша агрессия, обвинения в некомпетентности, и противоречивые заявления. Я оказывается, и ПАЛЮ ШАНСЫ ЛОХАМ, и ГОТОВЛЮ ПУШЕЧНОЕ МЯСО ДЛЯ КАЗИН. Раздел Блэк Джек был создан в основном что бы украсить сайт, ваши заявления о том, что спалили чьи-то шансы, звучат мо меньшей мере смехотворно. Я еще мог в какой-то мере понять подобные заявления по поводу оазис-покера, но блэк-джек, где все давно посчитано-пересчитано…

А вот это “Те посты, которые они писали по положительным играм читали работники казино и положительные игры (причем по всей территории бывшего Советского Союза) начинали пропадать” просто умиляет своей наивностью. Легко бы тогда жилось адвансерам – написал, что покер 1, 2, 5 имеет МО минус 10%, и жди пока казиношники выставят везде такие правила. Еще скажите, что катраны исчезли из-за публикации злополучной книжки. Правила формируются в результате конкурентной борьбы между казино, и зависят они от СРЕДНЕГО уровня игроков, а не от информированности работников казино. Ни один менеджер не отменит правила, которые приносят доход казино. Кстати, публикация положительных цифр МО имеет двоякий эффект. С одной стороны множатся адвансеры, но на одного профессионала приходится десяток полузнаек-недоучек. Мне старые люди поведали историю, которая произошла когда-то в Америке. Жил-был один профессор, который разработал выигрышную стратегия для игры Блэк Джек, и написал об этом книгу. Сначала владельцы казино перепугались, и хотели выставить профессору счет, но потом передумали - оказалось, что доходы казино после выхода книги возросли в десятки раз. Возможно, не будь этого человека, Вы Gramazeka, до сих пор бы “коцали” и “кидали”, промышляя в электричках, и катранах.

P.S. ВИНИГРЕТ на своем сайте готовлю сам. 1-2 неточные цифры не дают вам права выкрикивать оскорбительные обвинения, это – не красиво и не умно, общение с обитателями катранов нисколько вас не оправдывает. Или может за это рейтинг ставят высокий.

P.S.S. По поводу неуместной аналогии. Разница меджу адвансером и шулером принципиальна. Шулер объегоривает работяг-шахтеров, использую отвратительные приемы, вроде “коцки” и “вольта”. Адвансер, использую интеллект, обыгрывает зажравшихся владельцев казино, которые в большинстве своем вызывают ненависть у народонаселения.

[Маклаков]

Справедливости ради следует отметить и то, что oasispoker.ru не является исключительно коммерческим сайтом (наподобие расплодившихся сайтов по продаже всевозможных блэк-джек-революций и беспроигрышных систем игры на рулетке). На сайте Полевого размещен и очень интересный и полный словарь адвансера - ознакомьтесь.

[krotov]

Сообщение от Маклаков писал сб, 16 сентября 2006 09:08

На сайте Полевого размещен и очень интересный и полный словарь адвансера - ознакомьтесь.

и желательно почаще в казявках употребляйте слова МО,дисперсия, вонгинг, а придя из туалета, громко так поинтересуйтесь у соседей: "Какой счет?". Реальный случай был, сижу за столом, горе-адвансер на весь зал спрашивает ты, типа, по счету или по чуйке играешь? Очень хотелось дать в табло.

П.С. Полевой, на пушечное мясо не обижайся, сам пишешь, что после выхода книги Торпа доходы казино на БД увеличились в десятки раз.

[Grey]

Сообщение от Arkasha писал

Вдалбивать неучам прописные истины или спорить с Греем, не имея достойного арбитра... Тяжело.

Ахренеть. Какому же арбитру захочется, чтобы его "имели".
Лучше бы упомянул величайший вклад в теорию блэкджека, что-то там про баяны и AJNREHOTE.

[Gramazeka]

Аркаша,ты немножко не прав,обвиняя Грея,как я понял,в некомпетентности- извиняюсь если понял не правильно.Мое мнение о Грее- очень толковый и образованный человек(льстить мне смысла нет).Хотя у вас может что то личное.Очень впечатлили последние посты Грея по поводу расчета МО на покере.И то что Блиц изменил после этих постов "Движок" в своей проге,которой пользовались очень много адвансеров,это о чем то говорит.Грей вполне достойный оппонент Мише в дискуссиях.
Полевому скажу-
Может Вы по своей жизни и правы.Правда ведь у всех разная-
Кто то продает игровые стратегии за 5$ а кто то играет по 1000уе в бокс на БД.Лично я уважаю людей,которые продают качественный товар.У Вас же МО саренды было далеко от истины.Но я Вас прекрасно понимаю- Вы будете отстаивать свой товар- ведь у кого то удел в жизни продавать а у кого то -играть 8-) .По этому результатом нашей беседы станет то что каждый останется при своем мнении.На счет BJ -
Я хочу проверить Вашу компетентность в этом вопросе- имею право как практик,возможно потенциальный Ваш покупатель- Вы говорите что в БД все посчитано.А что Вы например скажете на счет этой системы счета-
0 1 1 1 2 1 1 0 0 -2
Жду Вашего ответа...

[Arkasha]

Сообщение от Grey писал вс, 17 сентября 2006 07:04

Лучше бы упомянул величайший вклад в теорию блэкджека, что-то там про баяны и AJNREHOTE.

Запатентован бренд, как FELBOTE Жаль, что не получилось. Уверен, что СБ, при хорошей раскрутке бренда таки научились бы вычислять флетботеров
Удачи
Аркаша
ЗЫ Грамазека, не прикалывай. Мы с Греем старые друзья и он знает о чем я. Здесь ни кто ни кого не обвиняет и тем более в некомпетентности.

[santorio]

ETO BLEF

[Gramazeka]

Arkasha писал -
Пан Вотруба может и читает форум, но не пишет, а плюется от безграмотности нынешних постеров.(орфография не в счет ) Конь и Лелик мешкают в штатах и Канаде. Гриша - то же в Штатах учится. К стати В самом престижном в Мире вузе.
Миша - устал. И я его понимаю. Вдалбивать неучам прописные истины или спорить с Греем, не имея достойного арбитра... Тяжело.
А вот Зет, который к стати то же буржуй и живет далеко - далеко, всегда выступал за открытость любой информации. И я с ним в этом глубоко солидарен. -

Аркаш,я могу тебе сказать что не все постеры безграмотные- очень много на форуме толковых людей и очень много новых идей,что по покеру что по БД.Я думаю,что писать на нашем форуме ни кто не мешает- ни безграмотные постеры ни далекое проживание.Но они почему то не пишут.Вот в чем вопрос!Не могут же они не заглядывать за эти года в интернет!И все они выступали в своё время за развитие форума.Но видать что то изменило ихние взгляды на жизнь...

[korovin]

Давно пора убрать с форума раздел Casinо Games, весь. Так как он никому уже давно не нужен.

[vano]

Рулетку я (да и не только я) всё-таки бы оставил. Единственный русскоязычный вменяемый ресурс.

[Полевой]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 17 сентября 2006 13:48

Полевому скажу-
Может Вы по своей жизни и правы.Правда ведь у всех разная-
Кто то продает игровые стратегии за 5$ а кто то играет по 1000уе в бокс на БД.Лично я уважаю людей,которые продают качественный товар.У Вас же МО саренды было далеко от истины.Но я Вас прекрасно понимаю- Вы будете отстаивать свой товар- ведь у кого то удел в жизни продавать а у кого то -играть 8-) .По этому результатом нашей беседы станет то что каждый останется при своем мнении.На счет BJ -
Я хочу проверить Вашу компетентность в этом вопросе- имею право как практик,возможно потенциальный Ваш покупатель- Вы говорите что в БД все посчитано.А что Вы например скажете на счет этой системы счета-
0 1 1 1 2 1 1 0 0 -2

Заранее прошу Вашего снисхождения к жалкому торговцу стратегиями.
По существу вопроса могу показать лишь следующее. Название предложенной системы счета, если таковое имеется, мне не известно. Если 1-ый 0 относится к тузу, напоминает Hi-Opt2 (единственное отличие 1, а не 2 для 4-ки). Соответственно имеем несбалансированную систему, а они сейчас вошли в моду. Систем счета можно придумать сколько угодно. Вопрос в том, много ли от них проку. Насчет показателей эффективности системы – сказать определенно не могу, но сомневаюсь, что система в чем либо превосходит обычную Hi-Opt2.

Посмею совершить величайшую дерзость, и задать небольшой вопрос величайшему практику Блэк Джека. Недавно была дискуссия на форуме по поводу сплита десяток, в которой Вы принимали активное участие. Есть 2 варианта правил – один с сарендой на туза, другой без. Ситуация 10-10 против 6, реальный счет +5 (по HiLo). В каком случае сплит более оправдан? Только с точки зрения максимизации ожидаемого результата, без учета риск-аверсии (которая Вас, полагаю, давно уже не волнует) и прочих факторов.

С упоением ожидаю Вашего вердикта.

[santorio]

Прям вопрос на засыпку.
Наверно там где нет сюра , все-таки сплит оправдан , а негативные правила надо вытягивать большей игровой эффективностью. Условие - банк 1000 макс. ставок . Диспу не учитываем.
Теоретический ответ на теоретический вопрос.
Шоб это я токА а тАком думал вА время игрИ. Наверно б уже свое казино открыл бы

А что скажут величайшие практики Блэк Джека ?

[Gramazeka]

Здраствуйте господин Полевой!Хочу сказать,что эта система превосходит Hi Opt 2 по PE и по IC даже!Вы как математик,должны это вычислить,как дважды два.Но вы уклонились от ответа,сказавши что она напоминает Hi Opt 2.
На счет сплита 10к могу сказать что уже с реального счета +4.3 становится математически выгодно сплитовать 10ки против 6.Прибавку в МО мы безусловно получим на долгой дистанции,базара нет.Но учитывая современные методики и рекомендации(кстати не очень афишированые) лучше воздержатся от этого сплита на положительных счетах вообще.Обьясню почему-
Есть такое понятие как выиграть сейчас и выиграть в долгую.Когда у вас есть 20 очков это называется выиграть сейчас- диллеру очень сложно победить ваши 20 очков имея 6,тем более при реальном счете по HI LO +5,т.е. вы почти гарантированно положили этот куш в карман.А вот на расчетное МО этого сплита,при таком даже счете,вы можете выходить целый год!Тут возникает вопрос- не дадут ли вам БЛ или проживете вы так долго ?Далее хочу заметить- этот сплит при выходе одной колоды это одно дело,а вот при выходе 4ой колоды другое дело,но опять же- это мало кто учитывает!Здесь уже подключаются колебания диспы.По поводу этого сплита нужно еще учитывать фактор "палева".Об этом детально не буду здесь расказывать,хотя тоже очень важная тема!
Далее- хочу сказать что я не имею против Вас ничего личного.Более того- я уважаю Вас как образованного человека.Но в некоторых вопросах я с Вами не согласен- Вы говорите что казино это зажравшиеся лохи(или как там) но сами же их просвещаете!Вы же взрослый человек,вы должны это понимать!Некоторые моменты игровых приемом не нужно раскрывать!Информация распространяется со скоростью лавины!Хотя с точки зрения увеличения продаж стратегий,я могу сказать,что Ваши поступки оправданы.Но если бы Вы прошли бы мой путь то уверен что вы бы были со мной солидарны.
Не сердитесь на меня- приношу свои извинения за несдержанность,и поймите меня правильно .
C уважением ко Всем.Ваш Грамазека .

[krotov]

Сообщение от Полевой писал вт, 19 сентября 2006 02:07

Есть 2 варианта правил – один с сарендой на туза, другой без. Ситуация 10-10 против 6, реальный счет +5 (по HiLo). В каком случае сплит более оправдан?

В данном случае наличие какого-либо вида саренды или полное ее отсутствие на все, роли не играет.

[Полевой]

Здравствуйте, Gramazekа.
Относительно предложенной вами системы счета карт. Как дважды два вычислить BC, RE и IC я к сожалению не могу - для этого нужна соответствующая программа. Сам я ее не писал - вроде не было нужды. Это один из немногих вопросов, который я не проверяю сам, доверяя чужим расчетам.

Относительно заданного мною вопроса. Повторю его еще раз. Есть 2 варианта правил – один с сарендой на туза, другой без. Ситуация 10-10 против 6, реальный счет +5 (по HiLo). В каком случае сплит более оправдан? Только с точки зрения максимизации ожидаемого результата, без учета риск-аверсии и прочих факторов.
Прямого ответа не прозвучало. Вы пишите про гарантированный куш (риск-аверсия), палево и прочее, в то время как я достаточно четко сформулировал: “Только с точки зрения максимизации ожидаемого результата”.

В случае, когда нет саренды на туза сплит десяток более оправдан. Делая сплит, вы вытаскиваете из колоды, как минимум 2 дополнительные карты. Каждая вытянутая при положительном счете карта – это потеря для МО. Воздерживаясь от сплита, вы увеличиваете потенциальное количество раздач, которое можно сыграть на данном шафле. Делая сплит, вы вытягиваете 2 карты, за одно раздачу выходит примерно 6 карт (игра на 1 бокс), соответственно вы сыграете на 1/3 раздачи меньше. Чем больше МО сверху шуза, тем соответственно больше будет ваша потеря при сплите.
В случае с сарендой на туза, МО при счете +5 равно +3.2%,
В случае без саренды на туза, МО при счете +5 +2.8%.
Соответственно в 1-ом случае потеря равна 3.2/3=1.07%, во втором 2.8/3=0.93%.
При классическом расчете индексов, фактор, описанный мною выше, не учитывается. Если учесть его, индекс для сплита 10 против 6 равен приблизительно 4.7, против 5 - 5.3 (для стандартного Блэк Джека с сарендой на туза). При классическом расчете имеем 4.3 и 4.8 соответственно.

Конечно, это мелочь, но для игрока по 1000$ в бокс, думаю, и это имеет значение.

[krotov]

Ну и ересь...
как говорится, горе от ума.
что ж теперь, может ваще перестать сплитовать любые пары из экономии карт, хотя можно пойти дальше - например, перестать набирать к своим 2м картам, раздач тогда сыграем с плюсовым МО немерено, вот только уйдем без денех.

п.с. если вы и в покере стратюги так же считаете, остается только пожалеть тех, кто их покупает....

[Миша]

Поясню мысль Полевого, если есть и другие не понявшие. Представьте, что до подрезной осталось 3-4 карты и бокс с десятками – последний. Т.е. в случае сплита эта раздача будет последней. Станете ли вы сплитовать, получая «довесок к МО» в этой раздаче, но лишать себя следующей?

Полевой, у меня к Вам вопрос : вы учли «сжигание» карт. А исследовали ли Вы эффект понижения счета при сплитах ? Есть ли индексы, учитывающие «недобор» МО в последующих раздачах из-за падения счета. Кстати, без саренды размер ставки более чувствителен к падению счета и потери в деньгах могут быть ощутимее.

Gramazeka. Редко появляюсь, поскольку здесь амбиции доминируют над разумом.

Удачи.
Миша.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Делая сплит, вы вытягиваете 2 карты, за одно раздачу выходит примерно 6 карт (игра на 1 бокс), соответственно вы сыграете на 1/3 раздачи меньше. Чем больше МО сверху шуза, тем соответственно больше будет ваша потеря при сплите

Полеой, А есть ли индексы для саренды 12, 13 vs 10 с учетом сжиания карт?

[krotov]

Сообщение от Миша писал ср, 20 сентября 2006 11:49

1.Поясню мысль Полевого, если есть и другие не понявшие. Представьте, что до подрезной осталось 3-4 карты и бокс с десятками – последний. Т.е. в случае сплита эта раздача будет последней.
2.Станете ли вы сплитовать, получая «довесок к МО» в этой раздаче, но лишать себя следующей?

1.Насчет сколько осталось карт до подрезной в "задачке" не было ни слова.
2. Стану. Потому что, расход карт при слите увеличивается грубо на 2.8, это 0.58 одной раздачи, пусть преимущество у нас 3.2%, итого, как будто, получаем гипотетическую потерю от несыгранной раздачи 1.8%, с условием того, что не подсядет лох и не сожрет наши сэкономленные карты. Однако, взгляните на циферку потери МО от не сплитования на счете +5, которую мы уже не гипотетически, а реально проиграли.