[krotov]

Я тоже не математик, цифры не мои, а ув. тов. Вонга. Ошибся ты сильно: против 6 - 0.677/0.556, против 5 - 0.703/0.567. Еще прикинул быстренько, если будешь всегда против 6 сплитовать десятки, потеряешь ок. 0.1%, но это приблизительно.

[Gramazeka]

Ну вот мой обещаный ответ-
writer писал-
"В целях маскировки имеет смысл воздержаться от сплитования десяток.
Мягкие даблы, правильные сплиты двоек, троек и т.д., да и в целом БС
выкажут игрока, разбирающегося в стратегии игры. А сплит десяток
будет сигналом для подозрения в счете карт. На спред не такое внимание
обращают питы как на сплит десяток имхо."
Дело в том,что я по совету моих приятелей и по своему опыту применяю к сплиту десяток на положительных счетах риск-аверсионные индексы- я делаю этот сплит с +6 с+7 соответственно реальному счету по Hi low.Мотивировка- у меня есть железный,почти выигранный куш.Т.е. играя без маскировки я практически не сплитую десятки(реальный счет +6,+7- большая редкость).Маскировка или камуфляж применяются мною на положительных играх сверху шуза.На играх при отсутствии сарендо на Туза и хорошей подрезке я так же не применяю маскировку,т.к. считаю эти игры лобовыми и тяжелыми.Что бы побить эти игры нужно наиграть много часов.Камуфляж в таких играх дорого обойдется или будет вскрыт.При положительных играх ситуация прямо противоположная- нужен камуфляж или как писал Снайдер в начале 12 главы-
"Существует театральный камуфляж,который НАИБОЛЕЕ ПРОДВИНУТЫЕ счетчики считают таким же важным,как и счет карт,когда вы выигрываете постоянно(при игре с хорошим МО)."
Так вот ув. господин Vriter,мне как раз и нужно чтобы на меня обратили внимание как раз в этом случае,именно со сплитом десяток(дабл А,2 на 2,если отсутствует трибл,для камуфляжа не подходит).Чтобы обратили внимание и подумали что я законченный идиот по игре.Особенно это мне нужно когда рядом Heat(если вы не знаете что это то советую читать побольше литературы).
Теперь отвечу Sharky Sharkovichy-
Если вы практикующий,профессионал� �ный счетчик то вы должны были знать обо всех этих моментах,а так же о том что действительно сплит десяток против 5 и 6,когда стоит минимальная ставочка приводит к потере КОПЕЕК.Даю точные МО(по Коровину)-
Реальный счет по Hi low 10,10 против 6 диллера
-2.Stay +0.6962 Split +0.5107
-1.Stay +0.7000 Split +0.5439
0.Stay +0.7036 Split +0.5760
1.Stay +0.7074 Split +0.6082
2.Stay +0.7116 Split +0.6426
3.Stay +0.7159 Split +0.6766
4.Stay +0.7202 Split +0.7104
5.Stay +0.7247 Split +0.7587
6.Stay +0.7294 Split +0.8284
Теперь 10,10 против 5 диллера
-2.Stay +0.6639 Split +0.4441
-1.Stay +0.6671 Split +0.4801
0.Stay +0.6702 Split +0.5141
1.Stay +0.6734 Split +0.5481
2.Stay +0.6770 Split +0.5848
3.Stay +0.6807 Split +0.6210
4.Stay +0.6846 Split +0.6571
5.Stay +0.6887 Split +0.6932
6.Stay +0.6929 Split +0.7654
(Все на покупку программы Коровина _)
Как вы видите,если будет стоять минимальная ставка,то разница действительно будет КОПЕЙКИ.
Хочу спросить у господина Vritera- как вы можете играть вообще в BJ и использовать УЖАСНО не точные данные?Или Вы не играете?Хотя даже со своими данными вы признаете мою правоту- РАЗНИЦА КОПЕЙКИ.
Теперь про Пит боссов и крупье-
Эти люди глаза и уши главных менеджеров.Их тоже нужно принимать во внимание.Это мое личное мнение(ни с кем не буду спорить).
Теперь добавлю что я изначально был прав,когда указывал что про сплиты говорится в главе 12 "Камуфляж идиота" в подразделе "Камуфляж на сплитовании пар".Тут чуть чуть меня сбил Кротов,сказавши что это в другой главе.
Теперь отвечу Coopery-
Я думаю что у тебя мало случаев Блек листов,т.к. ты утверждаеш что БАЛАНС определящий фактор при получении Блек листа.Могу утвердительно сказать что примерно 50/50.Вторыми 50 стоит игра по базовой или просто вычисление тебя как счетчика.Могу это утверждать на собственном опыте как профессиональный счетчик(гастролирующий 8-) ) ,живущий только в основном с BJ а так же с катки.
Теперь поправлю Sharkovicha по поводу книг 70х годов.Эта книга Снайдера вышла в 82 году,а цитаты я привожу из ее издания 1998 года.Если бы идеи,которые приводит Снайдер не пережили бы время то он не включил бы их в издание 1998г.
Именно по поводу сплитов десяток Снайдер говорит-
"Не делайте глупых решений по сплитованию пары.Вы увеличиваете в два раза количество ваших денег на столе и,как правило,большинство диллеров не знают правильной стратегии по сплитованию пар.Одно исключение в том случае,когда у вас будет очень большой счет и пара десяток против низкой пары диллера.Ваш счет может указывать на то,что вам следует сплитовать десятки.Есть казино в индейских резервациях,казино на воде,или иностранные казино,где большинство людей играют настолько глупо,что вы можете сплитовать десятки,а затем смешаться с толпой.НО В НЕВАДЕ,И В БОЛЬШИНСТВЕ БОЛЬШИХ КАЗИНО,ЭТА ПАРА НА СПЛИТОВАНИЕ,КОТОРУЮ ВЫ ДОЛЖНЫ РАЗЫГРАТЬ НЕ ПРАВИЛЬНО"
Поэтому все таки прав Санторио а не Вы.
Gramazeka

[krotov]

Сообщение от Gramazeka писал вт, 01 августа 2006 18:41

Теперь добавлю что я изначально был прав,когда указывал что про сплиты говорится в главе 12 "Камуфляж идиота" в подразделе "Камуфляж на сплитовании пар".Тут чуть чуть меня сбил Кротов,сказавши что это в другой главе.

правы оба, у меня издание 2005 года

[writer]

Сорри. Я понял, что сильно заблудился. Все цифры были списаны мной от сюда. Для каких они тогда правил? [Зарегистрироваться?]

[Shark Sharkovich]

По поводу данных Грамозека я, если Вам интересно в курсе. Как и по поводу того, что написано в книге Снайдера, о чем собственно я уже писал. Данные я просил выложить Санторио, а не тебя. Это действительно редкие ситуации и по ним особо заморачиваться не стоит, но на минусах делать сплит даже для маскировки не стоит.(имхо даже за "копейки")

Сообщение от Gramazeka писал вт, 01 августа 2006 18:41

Теперь про Пит боссов и крупье-
Эти люди глаза и уши главных менеджеров.Их тоже нужно принимать во внимание.Это мое личное мнение(ни с кем не буду спорить).

Ну если так, то извини. У меня другое мнение. Выше его озвучил Купер. И повторюсь, если такие решения будут принимать со слов дилеров или по настроению менеджера, то на кой вообще нужна маскировка.Маскируй не маскируй всеравно получишь черную метку.

Сообщение от Цитата:

Теперь добавлю что я изначально был прав,когда указывал что про сплиты говорится в главе 12 "Камуфляж идиота" в подразделе "Камуфляж на сплитовании пар".Тут чуть чуть меня сбил Кротов,сказавши что это в другой главе.

Зачем добавлять, если я об этом уже выше написал. ТЫ СОВЕРШЕННО ПРАВ.

Сообщение от Цитата:

Теперь поправлю Sharkovicha по поводу книг 70х годов.Эта книга Снайдера вышла в 82 году,а цитаты я привожу из ее издания 1998 года.Если бы идеи,которые приводит Снайдер не пережили бы время то он не включил бы их в издание 1998г.

По поводу года и заокеанского происхождения думаю большинству понятно для чего я написал. Для остальных поясню. На точность выхода не претендовал(у меня тоже издание, что и у тебя), а суть в том, что в книгах много чего пишут, там можно много чего полезного подчерпнуть, только некоторые вещи невозможно применять на практике, в связи с тем, что автор описывал конкретные условия их применения. Смотри ниже одни из них ты выделил заглавными буквами.

Сообщение от Цитата:

Именно по поводу сплитов десяток Снайдер говорит-
"Не делайте глупых решений по сплитованию пары.Вы увеличиваете в два раза количество ваших денег на столе и,как правило,большинство диллеров не знают правильной стратегии по сплитованию пар.Одно исключение в том случае,когда у вас будет очень большой счет и пара десяток против низкой пары диллера.Ваш счет может указывать на то,что вам следует сплитовать десятки.Есть казино в индейских резервациях,казино на воде,или иностранные казино,где большинство людей играют настолько глупо,что вы можете сплитовать десятки,а затем смешаться с толпой.НО В НЕВАДЕ,И В БОЛЬШИНСТВЕ БОЛЬШИХ КАЗИНО,ЭТА ПАРА НА СПЛИТОВАНИЕ,КОТОРУЮ ВЫ ДОЛЖНЫ РАЗЫГРАТЬ НЕ ПРАВИЛЬНО" Gramazeka

Да еще по поводу расхождения во внутреннем устройстве казино тебе Санторио больше раскажет, чем я. Но точно из книги не принимай все близко к сердцу. Материя искажает идею.

Сообщение от Цитата:

Поэтому все таки прав Санторио а не Вы.

Кто прав, а кто виноват судить не нам, мы лишь хотим добраться до истины, а истина это понятие абстрактное. Она у всех своя.

Сообщение от Цитата:

Если вы практикующий,профессионал� �ный счетчик то вы должны были знать обо всех этих моментах,а так же о том что действительно сплит десяток против 5 и 6,когда стоит минимальная ставочка приводит к потере КОПЕЕК..

Раз уж меня ударило в философию отвечу в том же духе: Я знаю, что я ничего незнаю, но я хоть это знаю. А так я вроде выше уже ответил.

Сообщение от Цитата:

Могу это утверждать на собственном опыте как профессиональный счетчик(гастролирующий ) ,живущий только в основном с BJ а так же с катки..

Ох. Ничего личного. Не один уважающий человек, реально представляющий из себя чтото, не приведет такого рода аргумент в подтверждение своих слов.(не веришь почитай форум) Спишем это на отсутствие скромности у Вас.
PS Сам факт под сомнение не ставлю.(из-за отсутствия информации)

[Gramazeka]

Сдраствуйте ув. Шаркович.Вы просто в предыдущем сообщении чуь чуть меня задели.По этому я это все и выложил.Как я понял именно меня,а не Санторио.Вы писали-
Это действительно редкие ситуации и по ним особо заморачиваться не стоит, но на минусах делать сплит даже для маскировки не стоит.(имхо даже за "копейки")
Могу сказать именно для вас,что именно этот сплит как раз выдаст в игроке идиота.А теперь представте себе ситуацию,что у вас в пуговице камера и вы точно знаете когда пойдут десятки и тузы.И вы по прежнему будете утверждать что не стоит?А по поводу уважающего себя человека могу сказать что вы просто меня задели.Это мне напоминает грызню Миши и Грея по поводу стея на 16 против 10,а так же грызню Пана Вотрубы с Zetom по поводу подрезки.На счет Zeta вообще у меня слоилось впечатление,что спор со Снайдером тогда.Так же добавлю что ничего личного.Но за базар я ответил. 8-)
С уважением(именно к Шарковичу)
Да,и именно ГРАМАЗЕКА,и ни как по другому
Gramazeka

[cooper(jr)]

Сообщение от writer писал вт, 01 августа 2006 23:03

Сорри. Я понял, что сильно заблудился. Все цифры были списаны мной от сюда. Для каких они тогда правил? [Зарегистрироваться?]

на самом деле, че за цифры?

2Gramazeka
я не спорил, я пытался объяснить.
Есть софты, ПО, для выявления нежелательных клиентов, есть базы данных, есть такие понятия как:"рожи незнакомые и подозрительные)))", и самое неприятное: есть грамотные люди, которые схавают тебя за пару шафлов, которые сидят за мониторами и видят твою игру.

[santorio]

Да че спорить было собственно. helen спросила я отвел, причем сам посоветовал сплитами не баловаться.
А из тональности Шарка я так понял, что Ты вобще в камуфляже по большому счету не видиш смысла.
Среди допустимых камуфляж-ошибок я встречал и даблы на 12 против 2.
И зачастую мнение тех же питбулей о играках что-то да значит.
Кстати замечал что после того как сплитанеш 10-ки со словами
"знаю, что глупость , но рискну разок" они отходят от стола.
Я сторнонник камуфляжа, и когда "жара" пытаюсь думать в какой же игровой ситуации я потеряю на ошибке не так много, к слову "допустимых" ошибок можно и не дождаться, так что думаю сплитануть разик-другой не грех.
Еще обожаю когда на последнем боксе на минусе беру на 12 vs 4-6 , а какой-то умник мне кричит на пол-зала : "Ты лох , кто ж тянет против малки, ты нам весь стол завалиш"

[Shark Sharkovich]

Ув.Грамозека ничего личного и без обид.
Про камеры в пугвицах это ты не в ту степь. Я только про сплит десяток на минусах.

Купер реальные вещи говорит ознакомься и не летай в облаках.

А про те ситуевины которые описывает Санторио особо говорить не стоит. Я к камуфляжу отношусь очень серьезно только стараюсь применять его к месту и перед этим собрать информацию о заведении, и об эффективности камуфляжа в нем. Если там дауны, которые реагируют на то о чем говорит Санторио или питбули решают по мнению стоя у стола, то "внешнего" "актерского" будет действительно достаточно, а если ребята у монитора и со спец. софтиной(а шоколад ой какой сладкий), то читай выше и рви по счету и не трать время на камуфляж.

Информация правит миром.

PS Сорри если немного утрировал.

[Surgan]

Имхо некорректно оценивать камуфляж как процент от МО, который мы теряем. Камуфляж (в виде сплитования десяток например) это в большинстве единичные действия, а следовательно – это вложения (инвестирование) в проект под названием «Игра в казино N», а следовательно оценивать его нужно не как потерю в анте от конкретной раздачи и соответственно потерю общего МО, а как количество дополнительно проведённых часов (минут) в данном заведении, чтобы покрыть этот минус.
Разработка нового месторождения для нефтяной компании это тоже очевидный минус, но он на дистанции даст дополнительный плюс. И не нужно стремиться покрыть этот минус более агрессивным спредом. Нужно просто дольше сидеть в этом заведении. Для этого камуфляж и предназначен

[Gramazeka]

Я просто не совсем играю по счету.Я ушел уже значительно дальше.Если играть только по счету,то вы с Сарханом правы на все сто.Не буду спорить.Извините,я очень люблю форум,я много ему и Гарри обязан,но я не могу выложить методику моей игры в открытом интернете(руководствуясь рекомендациям Снайдера),так же не могу детально обьяснить зачем мне нужен именно этот сплит.Я дал намеки на счет камеры,но это намек.А дальше думать Вам.Но Санторио в сообщении был прав на все сто.Нужно смотреть правде в глаза и говорить на белое- белое.Просто у него продвинутое белое.
C уважением.
Gramazeka

[Shark Sharkovich]

Давайте разложим это продвинутое белое Санторио о котором говорит Грамазека по полочкам:

Сообщение от Цитата:

10-ки против 6 сплитуються на реальном +4 , соответсвенно сплитуеш до тех пор пока счет не опуститься ниже +4
Но на практике далеко не все двигают десятки или двигают еще на более высоких счетах.

Тут вроде все верно и понятно первокласнику. Реально они двигаются от +5 и выше.

Сообщение от Цитата:

Лично я чаще двигаю десятки на минусовых счетах, когда стоят копейки и рядом стоит пит. Но ты это не делай.

Противоречие первому высказыванию обоснованное необоснованным камуфляжем. Но парадокс, что человек сам советует этого не делать.

Сообщение от Цитата:

Я играю с недостаточным сильным спрэдом , поэтому особо не маскируюсь, просто когда кто-то над душой стоит, приходиться ждать расклады и вспоминать где ошибка стоит не очень дорого.

Вот и разгадка, человек не пользуется маскировкой, потомучто играет по базе видимо после основной работы или на выходных.

Сообщение от Цитата:

Я не имел ввиду питбуля, я имел ввиду вобще казиношных пиджаков.
Сплитами десяток я конечно не любитель баловаться, но при ставке 1-2 долл. изредка думаю можно. А лоховская игра зачастую заключаеться в нежелании набирать при 15-16 на 7-Туз , ну этого я точно себе не позволю.

1-2!!!!!! В такую игру можно и без базы и как лох. Я думал это вообще шутка..

Сообщение от Цитата:

А насчет баланса. То я был бы рад если бы знал, что мне дадут играть до тех пор пока я я не дойду до + 10.000 . А так выгоняют из принципа, за копейки и как оказалось делают это даже лучшие и далеко не бедные заведения.

Чтобы радоваться надо иметь информацию о заведении и эффективно ее использовать. А там где пиджаки закрывают по "артистическим" данным как раз и принято хорошего "артиста" закрывать именно по балансу. Да и если по 1-2$ играть с небольшим спредом, то по балансу врятли закроют. В Москве например более 50 казино и в каждом свои расклады и каждому по игре свой подход.

Сообщение от Цитата:

Да че спорить было собственно. helen спросила я отвел, причем сам посоветовал сплитами не баловаться.
А из тональности Шарка я так понял, что Ты вобще в камуфляже по большому счету не видиш смысла.

Ошибочное понимание и видимо невнимательное прочтение моих предыдущих сообщений.

Сообщение от Цитата:

Среди допустимых камуфляж-ошибок я встречал и даблы на 12 против 2.И зачастую мнение тех же питбулей о играках что-то да значит.
Кстати замечал что после того как сплитанеш 10-ки со словами
"знаю, что глупость , но рискну разок" они отходят от стола.
Я сторнонник камуфляжа, и когда "жара" пытаюсь думать в какой же игровой ситуации я потеряю на ошибке не так много, к слову "допустимых" ошибок можно и не дождаться, так что думаю сплитануть разик-другой не грех.
Еще обожаю когда на последнем боксе на минусе беру на 12 vs 4-6 , а какой-то умник мне кричит на пол-зала : "Ты лох , кто ж тянет против малки, ты нам весь стол завалиш"

Тут все в кучу. У меня сложилось мнение, что человек играл в небольшом количестве заведений и его общее понимание слишком субъективно. Хотя ему ли не знать, для чего пиджаки подходят к столу и уровень их знаний в большинстве казино.
Опять лишний раз подчеркнул неправильность сплитов десяток, предположу, что речь шла о минусах, а то вообще кучамала.

Вот в крацее все белое и продвинутое от Санторио о котором говорит Грамазека. Я согласен, что белое это белое, а черное это черное. Только тут какаето смесь и сложно иной раз понять автор сам в курсе где белое то.

[Gramazeka]

Если бы я не старался придерживатся просьб Епископа то я все бы детально разжевал.Но просто надо знать Санторио и те ситуации о которых он говорит.Но могу сказать что вряд ли найдется другой такой человек как он,способный засунуть коцанюгу так ловко под нос к Главным.Это как в любимом мною фильме "Ловкие руки".Ну а по поводу скромности - обладающий огромным рейтингом Тот Который Не ССыт(без обид,наоборот с уважением 8-) ) тоже не стесняется признаться что он из катал.Ну и чего тут стесняться если это правда и он отвечает за базар?Ну а скромность конечно это хорошее качество для ученых,математиков,теорети ков.Но ни как не для катал.Профессиональный катала далеко на скромности не уедет.Хотя я очень ценю это качество,особенно в девушках.
Gramazeka

[santorio]

Что-то так много понаписывали. Не лень?

[Jako]

Всем привет!
Самая ценная фраза из ветки,
...Дело в том,что я по совету моих приятелей...Мотивировка- у меня есть железный,почти выигранный куш.
Удачи
Jako.

[Gramazeka]

Не скрою что приятель этот ты.За советы тебе благодарен.
Gramazeka