[alexRND]

Подскажите, насколько будет эффективна моя игра в дальнейшем,если я не считаю карты, а просто слежу за выходом десяток и тузов. Меняю размер ставки и делаю небольшие изменения в БС, в зависимости от ситуации. Пока результат положительный, но на долго ли...

[Garry Baldy]

Нормально всё будет. Менее эффективно, чем считать не только десятки, но до поры до времени сойдёт. Метод рекомендуется только начинающим.

Также советую резко не задирать ставки.

Кстати, вопрос - как именно ты меняешь БС в зависимости от ситуации? Ты как-то рассчитал изменения базы по этой системе? Как? Какие?

[alexRND]

Изменения БС не считал(если честно не умею). Считать карты пока немного напрягает, не получаю от игры удовольствия. Начинаю повышать ставки после выхода мелких карт, 10-12 мелких(конечно с учетом десяток), увеличиваюсь в 3-4 раза, БС меняю не сильно. Могу позволить себе дабл на 11 против 10-ки дилера. Отпускаю на свох 15 против 8,9 дилера и т.д. В правильности своих решений не уверен.

[Mariner]

Приветствую!

2 alexRND

Сообщение от alexRND писал вт, 21 июня 2005 06:30

Изменения БС не считал(если честно не умею). Считать карты пока немного напрягает, не получаю от игры удовольствия. Начинаю повышать ставки после выхода мелких карт, 10-12 мелких(конечно с учетом десяток), увеличиваюсь в 3-4 раза, БС меняю не сильно. Могу позволить себе дабл на 11 против 10-ки дилера. Отпускаю на свох 15 против 8,9 дилера и т.д. В правильности своих решений не уверен.

Какие карты отнсятся к мелким, 2..6? Если так, то можно провести аналогию с Hi-Lo.
10-12 мелких картд дают RC=10-12. Т.е. при оставшихся 5 колодах будем иметь TC=2, 4 TC=2.5-3, 3 TC=3-4.
При таких счетах дабл на 11 vs 10 не делается.
Саренда 15 vs 9 оправдана, т.к. индекс равен 2. А вот 15 vs 8 саренда не оправдана, т.к. индекс равен 6.

Повышение ставки оправданно, но не так агрессивно, как уже отметил Garry Baldy.

По каким правилам играешь?

[Garry Baldy]

Дабл 11 на 10 считаю неправильным не только из-за неэффективности системы, но из-за увеличения дисперсии.

Саренда 15 против 9 - ещё куда ни шло, а вот отпускать на 15 против 8 и 9 - грубейшие ошибки.

Совет общего характера - ничего не домысливай. Если нет расчётов, играй по базе - так значительно лучше. И не увеличивайся сильно. В 3-4 раза - приемлемо. Но не больше.

[jugaster]

Сообщение от Mariner писал вт, 21 июня 2005 07:39

Какие карты отнсятся к мелким, 2..6? Если так, то можно провести аналогию с Hi-Lo.
10-12 мелких картд дают RC=10-12. Т.е. при оставшихся 5 колодах будем иметь TC=2, 4 TC=2.5-3, 3 TC=3-4.
Повышение ставки оправданно, но не так агрессивно, как уже отметил Garry Baldy.

По каким правилам играешь?

Если привести аналогию с Hi-Lo, то при типе данной игры, независимо от того, сколько карт осталось в башмаке, при выходе 10-12 карт ТС=2. Мы же не запоминаем вышедшие карты!

[Garry Baldy]

Я так понял, что запоминаем. Если нет, то это очень и очень плохо. Никаких изменений в базе. И увеличиваться тогда вообще не стоит.

[jugaster]

Сообщение от Garry Baldy писал вт, 21 июня 2005 20:09

Я так понял, что запоминаем. Если нет, то это очень и очень плохо. Никаких изменений в базе. И увеличиваться тогда вообще не стоит.

Я взял во внимание фразу "...Начинаю повышать ставки после выхода мелких карт, 10-12 мелких(конечно с учетом десяток), увеличиваюсь в 3-4 раза,...". Про учет выхода других комбинаций ничего не сказано. Игра схожа на игру с подрезкой 10-12 (плюс "учтенные" десятки и неучтенные другие карты) карт в игру и стратегией, близкой к базовой плюс поправки на чуйку.
Если "Считать карты пока немного напрягает", то надо начать с заставлять себя играть по базе и не вестись на чуйку. После прохождения этого этапа любовь к счету, равно как и вера в МО, придет сама собой. Иначе этап игры, называемый "развлечение", не пройдет.
Мое имховое резюме и ответ (не поленился посчитать и посмотреть в литературу):
1.Благодаря такой стратегии за счет увеличения ставок на основании предыдущих 10-12 мелких карт, учитывая крупные строго по ХайЛо дополнительное преимущество 0,07% (в процентах от минимальной ставки) увеличение СКО - 19% (посчитал сам). Выгодно ли такое улучшение - зависит от начального МО. В большинстве случаев не выгодно.
2. Штраф за отклонения от базовой стратегии на 15 vs 8 и vs 9 - 0,15% (BlackJack Attack, edition 2004, Don Schlesinger). Отклонение в смысле stay vs hit, а не саренда, именно так я понимаю термин "отпускать".
Вывод: если преследуются цели увеличить МО (а не поймать Госпожу Удачу за хвост), лучше играть по базе, а не так, как описано.

[VAGR]

[quote title=alexRND писал вт, 21 июня 2005 03:07]Подскажите, насколько будет эффективна моя игра в дальнейшем,если я не считаю карты, а просто слежу за выходом десяток и тузов.

А скажите пожалуйста подробно - насколько эффективней игра( в отличии от систем счета) ,если удается контролироват все карты, то есть точно знать выход всех карт по росту. Что я могу добиться таким образом и можно ли программку сделать которая б ы с т р о будет обрабатывать результаты введенных данных (вышедших карт) , выдавать результаты шансов и учитывая базовую стратегию, говорить об оптимальных ставках и количествах боксов !

С уважением к вашим достижениям !

[Liner]

Hi-Lo смешивает десятки и тузы.
Попробовал вести раздельный счет десяток и тузов.
И сразу появилась жизненная ситуация: часто возникает момент, когда десяток ожидается много, а тузов мало.
Например: в оставшейся части каблука 34% десяток и 6% тузов.
Играю так, как если бы счет был +3 по Hi-Lo. Но! Ведь, наверное, можно принимать более точные решения - исходя из более точной информации!
Или я не прав?

[Mariner]

Приветствую!

2 Liner

Сообщение от Liner писал ср, 22 июня 2005 12:57

Hi-Lo смешивает десятки и тузы.
Попробовал вести раздельный счет десяток и тузов.
И сразу появилась жизненная ситуация: часто возникает момент, когда десяток ожидается много, а тузов мало.
Например: в оставшейся части каблука 34% десяток и 6% тузов.
Играю так, как если бы счет был +3 по Hi-Lo. Но! Ведь, наверное, можно принимать более точные решения - исходя из более точной информации!
Или я не прав?

Выучи счет, все проблемы отпадут сами собой. Не нравиться Hi-Lo, выучи любую Hi-Opt или любую другую систему счета карт по вкусу.

Уже неоднократно говорилось, что в многоколодных играх основной вклад в плюс кует правильная ставочная стратегия. Игровые индексы важны, но более вторичны.

[Liner]

Hi-Lo нравится, более того, я остановил свой выбор именно на ней, после того, как проанализировал разные системы счета на предмет оптимального соответствия нашей суровой сибирской реальности
Просто мысль работает, пробую разные варианты
Логика здесь простая: десятки сильно влияют на игровые индексы, а тузы практически не влияют. Поэтому учет десяток (без тузов) должен давать более точные указания для коррекции БС. С другой стороны тузы очень важны для правильного варьирования ставками. Вот и получается, что если десяток в игре много, а тузов мало, то надо ставки повышать более сдержанно, а БС корректировать смелее, чем в соответствии с Hi-Lo.

[alexRND]

Спасибо за ответы. Я понял, что лучше с изменениями в БС не эксперементировать . Где можно найти толковую информацию(на русском языке) о счете карт, изменениях в БС, повышение ставок(помимо книги Д.Лесного)?

[Garry Baldy]

На русском только на этом форуме. На английском - повсеместно.

[Mariner]

Приветствую!

2 Liner

Сообщение от Liner писал ср, 22 июня 2005 15:45

Поэтому учет десяток (без тузов) должен давать более точные указания для коррекции БС. С другой стороны тузы очень важны для правильного варьирования ставками. Вот и получается, что если десяток в игре много, а тузов мало, то надо ставки повышать более сдержанно, а БС корректировать смелее, чем в соответствии с Hi-Lo.

Освой побочник на тузы. Симульнул Hi-Lo+побочник. Получил, например, что счет +5 стал появляться ~ в 2 раза чаще.

 TC   PERCEN   AC   PERCEN   ST. ERR.   IBA    ST. ERR. SDROUND  ACTION
 -6   0.3098   -6   0.53826  0.000732  -2.429   0.1549  1.1365   1.1377
 -5   0.8880   -5   1.11985  0.001052  -1.860   0.1069  1.1317   1.1338
 -4   2.3870   -4   3.38745  0.001809  -1.393   0.0612  1.1267   1.1296
 -3   5.7226   -3   6.42212  0.002451  -0.676   0.0443  1.1218   1.1252
 -2  12.9845   -2  13.07113  0.003371  -0.018   0.0309  1.1177   1.1215
 -1  23.9618   -1  24.50425  0.004301   0.509   0.0225  1.1135   1.1179
  0  32.7729    0  27.33560  0.004457   0.972   0.0212  1.1100   1.1147
  1  12.0753    1  12.38222  0.003294   1.553   0.0314  1.1055   1.1108
  2   5.3525    2   6.07114  0.002388   2.049   0.0447  1.1014   1.1075
  3   2.1850    3   2.81323  0.001654   2.674   0.0654  1.0978   1.1039
  4   0.8363    4   1.25563  0.001113   3.122   0.0976  1.0932   1.1000
  5   0.2795    5   0.50332  0.000708   3.603   0.1535  1.0888   1.0969
  6   0.0856    6   0.19076  0.000436   4.226   0.2487  1.0863   1.0941

[Liner]

2 Mariner
>Симульнул Hi-Lo+побочник.
Так если считать тузы, тогда зачем Hi-Lo?

Я вот думаю, что есть 2 простых варианта основного счета (если дополнительно считать тузы):
1) Т=-1; 3,4,5,6=+1; остальные=0.
2) Т,9=-1; 3,4,5,6,7=+1; остальные=0.
Вариант 2 - это так называемый Счет Эксперта.
Считаю, что для счета по первому варианту (он проще) вполне подходят индексы от Hi-Lo (хотя, конечно, они приблизительные - из-за искажающего влияния тузов).
А ставками управляю так: если тузы ровно, то по Hi-Lo, если тузы ожидаются в избытке, то можно спредовать поагрессивней, если тузов ожидается мало, то сдержанней.
Может я не прав, но, думаю, такой метод менее дисперсионен.

[Garry Baldy]

Это называется HiOpt I. В архиве можешь посмотреть на сравнительные эффективности.

[Liner]

А какой Betting Correlation у HiOpt I с побочником на тузов?

[Garry Baldy]

Значение ВС в табличке приводится как раз с побочником. Без побочника меньше будет.

[Liner]

В табличке 88.
А у Hi-Lo 97.
(максимум 100, я правильно понял?)
Думаю, что все-таки 88 - это без побочника на тузов.
Извиняюсь, конечно, за крамольное недоверие
Логика такая: если в Hi-Lo десятки и тузы смешиваются, то HiOpt I с побочником позволяет анализировать более точную информацию. Неужели результаты получаются менее точные?