Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

Возник спор,если можете,помогите

Важные объявления
Старый 09.07.2006, 07:07   #61 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Я приведу сообщение которое я бы поместил бы в разряд выдающихся.Оно было на старом форуме Покер.ру,но я его постоянно перечитываю и черпаю из него знания.Это писал пользователь с ником -Zet.Вот это сообщение-
Форум: Блэкджек
Тема: Re: Re: несбалансированные подрезки
От: Zet
Адрес: [Зарегистрироваться?]

Дата: 4.2.2003

Привет!

Рад, что подключился к беседе. У меня также будет к тебе просьба. Может согласишься со
мной, что не надо прессовать новичков. Не то, форум умрет. Будет жаль.
По теме.
При фиксированных правилах и банке, с изменением подрезки меняется частота выхода того
или иного счета TC. Меняется также МО для каждого TC, floating advantage. Стандартное
отклонение преимущества практически не меняется и зависит от “дисперсивности” системы
счета.
В связи с этим меняются также: win/rate за час – норма выигрыша или $/час, стандартное
отклонение -SD руки/час, индекс предпочтительности игры DI и само собой ROR. И их
взаимосвязь с подрезкой не столь однозначна. В целом, при ухудшении подрезки, уменьшается
win/rate(по модулю), SD, DI(по модулю). Что касается ROR, то это не всегда так. Он может и
уменьшиться и увеличиться, тут действительно есть критические точки. Если ухудшить
подрезку “оставить только одну раздачу” то ROR, будет стремиться к нулю или к 100% в
зависимости от знака МО на ТС=0 и банка конечно же. Это все без спреда. Теперь если ввести
систему ставок, то либо надо фиксировать ROR, либо win/rate, либо DI и дальше считать
оптимальные ставки. Неплохая мера DI. Чем выше DI, тем лучше, но здесь не всегда ROR ниже,
но он в приемлемых рамках. А так, о чем речь, чем лучше подрезка…. Нас же интересует, сколько
мы выиграем и как быстро.
Переходя к реалии, мы ищем приемлемый для нас компромисс. Да, в реалии ставки другие.
Но из-за того, что они не оптимальны, еще больше усложняются закономерности взаимосвязи
вышеперечисленных параметров с подрезкой. Хотя, в целом, тенденция очевидна.
Но я писал не об этом. 3,5/6 или 3,7/6 для KO, что должно измениться? Лучше конечно
второе. Для продвинутого KO (TKO), совсем хорошо. Он знает, например, что в первом случае
RC=-10, а во втором RC=-11 (IRC=-20) примерно нуль по Hi-Lo. А вот сам Hi-Lo знает об этом?
Несбалансированные системы имеют в этом вопросе определенное “преимущество” и может
подумать как “научиться” у них? При выходе 3,5/6 и 3,7/6, как мы округляем, на что делим RC
при сбалансированных системах? На 4? На 3? На 2,5 оставшихся? Как и когда переводить RC в
TC и как округлять? Я лишь хотел обратить внимание на это. А неправильно выставленные
ставки могут привести нас к проигрышу. Просто обратите внимание для своего случая. Зачастую,
этот вопрос менее актуален. Зачастую наоборот. Но, разве это не важнее, чем индекс A,2 vs 5?
Хотя, может я ошибаюсь….

По поводу же реальных московских условий и спреда 1-8. Выскажу свое мнение и не буду на
нем настаивать. Но мне видится, что проблема не в спреде 1-8 или 1-20, а в организации игры.
Как играть думается всем известно. Максимально правильно, оптимально, с учетом реалии. Вот
где играть, когда играть и самое главное сколько играть. This is the question! Хотя об этом многое
написано и книг и статьей. Один Гришин рассказ только чего стоит, если внимательно его читать.
И еще одно. По моему убеждению, никакая PE-эффективность не может заменить на 6D
спред. Хорошо, конечно, играть положительную игру. Хоть правильные ставки делай, хоть
неправильные. Если уж чересчур не постараться и не делать на отрицательных счетах большие
ставки, чем на положительных, меньше выиграешь, да и только. А вот попробуй, вытащи игру
-0,5% на PE, без спреда. Вообще было бы не плохо, если бы мы обсуждали что такое PE, как
оно считается, и что все это значит. Потом, я не понимаю, что это за цифры 0,3% от
использования индексов, для сложных 0,5%. А, сколько там от страховки? Может, больше
половины? Я даже слышал, что кто-то играет по Hi-Opt2 флат бет. Зачем? И насколько будут
отличаться его результаты, от считающего только десятки!
При ограниченном спреде, наоборот, я бы сместил акцент на систему тоньше отлавливающую
моменты увеличения ставочного преимущества. Меньше (спред), но лучше. И сопоставил бы со
скоростью изменения игры. Если сильно замедляет неприемлемо. Никак не могу согласиться с
авторитетными западными экспертами, что система A выиграет у системы B на 20%. А то, что по
системе B будет делаться на 20% больше хэндов? Ну и т. д.

Спасибо и удачи!

Очень жаль,что такой грамотный человек как Zet не участвует с нами в дискуссиях на нашем форуме.
Gramazeka
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 09.07.2006, 14:55   #62 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Да, Zet, он же N_Zet - один из самых грамотный людей в вопросе, и нам всем его не хватает. Он побывал на этом форуме и оставил парочку сообщений, но этого убийственно мало. Жаль.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 10.07.2006, 14:50   #63 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 54
Честно говоря, не понимаю, что выдающегося в этом посте...Не все сокращения понял. Например, РЕ, DI.Що це воно таке?
Не понял, почему дисперсия и РОР изменяются непропорционально. Всегда считал, что РОР линейно зависит от дисперсии. В смысле требуемый банк.
Методически материал подан сумбурно...
Что значит вытащить -0,5% без спреда? Первые 2000 часов я сделал на -0.51 - 0,56% с раздачи, разумеется, со спредом, который зависит от резки. Да, цена ошибки высока, если сравнивась со сладким ESA. И что?
Mozart вне форума      
Старый 10.07.2006, 14:52   #64 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 54
"В целом, при ухудшении подрезки, уменьшается
win/rate(по модулю), SD, DI(по модулю). Что касается ROR, то это не всегда так."
- почему, если SD уменьшается, то ROR - не всегда?
Mozart вне форума      
Старый 10.07.2006, 15:23   #65 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Черкассы
Сообщений: 86
Gramazeke.
Очень многие Майлса Девиса считают первым,а Армстронга даже не вторым.
В Монте-Карликах действительно кроме казино больше двух дней нечего делать,в Ницце веселей.
Я многоборец,был там по другим играм.
СНГовских некоторых слонов знаю лично.
Моцарт,ТЫ ШО НАШ ЗЕМЛЯК?
Всем удачи.
Jako.
Jako вне форума      
Старый 11.07.2006, 20:58   #66 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Господин Моцарт.Должен признать,что у вас весьма грамотные с математической точки зрения сообщения.Но,как я понимаю вы не совсем игрок в BJ.Скорее всего вы игрок в покер или в его разновидность Техас Холдем.Хотя может быть я ошибаюсь.Если хотите я вам перешлю книги про BJ бесплатно.Они на английском,но вы сможете их перевести и ознакомится с терминами и ньюансами игры BJ.На счет Zeta,по теме его сообщений в старом форуме Покер.ру- ему отвечал Миша(именно на это сообщение).Тоже кстати очень граммотный,подкованый с математической точки зрения,игрок.Возникла кстати одна из интереснейших и познавательных дискуссий по BJ между Zetom,Паном Вотрубой и Мишей.Рекомендую ВСЕМ ее найти и скачать.Они все кстати очень достойные в научном плане люди.Но я все таки,самую чуточку,отдал бы пальму лидерства Zety.Именно за глубинное его понимание BJ.А вообще то можно сказать про любую книгу про BJ- "Ну что там выдающегося?"
С уважением.
Gramazeka
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 12.07.2006, 16:15   #67 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 54
Здоровеньки булы...Если бы знал, с какой вы земли, то сказал бы, земляк или нет...Украинску мову подзабыл основательно, хотя и не знал никогда.
А в БД как раз я и играю, там где-то написано о первых 2000 часах. Результат мой говорит о высоком профессионализме. А что на самом деле - не знаю...
Книг по БД у меня достаточно, но там много мусора. Не все проработал.
Mozart вне форума      
Старый 12.07.2006, 16:20   #68 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Ну тогда рекомендую Вонга,Гриффина и конечно же Снайдера.У них все в точку,все по теме.
С уважением.
Gramazeka
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 12.07.2006, 17:11   #69 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 54
Вонг - настольная книга, с ней не расстаюсь. Есть Кен Юстон, Дон Шлезингер, и даже раритет: "Победить дилера" Торпа. Спасибо. Нет Гриффина, если у тебя есть, через ЛС дам мыло, перекинь, если можешь. Хотя в электронном виде я не прочь все книги получить.
Mozart вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите решить спор Lavins Вопросы от новичков 3 04.10.2012 17:15
Помогите разрешить спор simplyA Вопросы от новичков 3 10.11.2011 22:53
возник спор... G O R O Около покерного стола 48 05.03.2010 21:58
Помогите разрешить спор. AKo vs 22 salogub Теории, стратегии, основы покера 49 26.07.2008 13:09
если есть юристы помогите плиз проблема с осаго. mordovorot Поговорим за жизнь 6 31.03.2008 22:51


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot