[salogub]

Вобщем, поспорили с другом насчёт сравнения AKo и 22. Он говорит, что в HU шансы 22 на победу как и пишет калькулятор около 52%, а если игра уже не HU, а например 7max, то шанс выигрыша у AK снижается, и шанс победы у 22 уже где-то больше 60%...
Карты других оппонентов в играх больше 2max как обычно неизвестны.Спор заключается именно в том, меняется ли шанс на победу 22 vs AK при изменении количества игроков. Вобщем друг считает, чем больше игроков играет, тем более непобедимиые становятся 22.

[Ostryak]

нет, не меняется, шансы такие же как и везде, пусть это даже 10 макс будет.

[salogub]

ok, одно мнение есть, но интересуют ещё мнения по этому поводу.

[Zobu]

бред

[FroZer]

ээ, а откуда разница может появиться? 8O Одинаково конечно.

[salogub]

Ну я тоже считаю, что не изменится %. Но друг считает, что к оппонентам могут попасть A и K, поэтому шанс прихода нужных для AK карт снижается. Я же считаю, что пропорционально снижается и количество A+K в колоде, и количество карт(и ненужных для AK в том числе), поэтому % сохраняется.

[FroZer]

Сообщение от salogub писал чт, 24 июля 2008 00:00

Ну я тоже считаю, что не изменится %. Но друг считает, что к оппонентам могут попасть A и K, поэтому шанс прихода нужных для AK карт снижается. Я же считаю, что пропорционально снижается и количество A+K в колоде, и количество карт(и ненужных для AK в том числе), поэтому % сохраняется.

А еще АК могут лежать на дне колоды. Ведь мы об этом не знает.

[shtirlis]

ситуация оллин префлоп 1 вс 1 ? Если да то математика не меняется. Другое дело если все 7 человек пойдут в оллин префлоп(рейндж случайный), тогда шансы на победу у АК(30% эквити или что-то вроде того) будут в разы выше чем у 22(двойки же фактически будут равны случайной карте где-то 10-11% эквити).

[salogub]

FroZer, ну я правильно рассуждаю ? интересует та фраза, которую вы процитировали

[FroZer]

Сообщение от salogub писал чт, 24 июля 2008 00:05

FroZer, ну я правильно рассуждаю ? интересует та фраза, которую вы процитировали

да

[salogub]

Сообщение от shtirlis писал чт, 24 июля 2008 00:04

ситуация оллин префлоп 1 вс 1 ? Если да то математика не меняется. Другое дело если все 7 человек пойдут в оллин префлоп(рейндж случайный), тогда шансы на победу у АК(30% эквити или что-то вроде того) будут в разы выше чем у 22(двойки же фактически будут равны случайной карте где-то 10-11% эквити).

да, имеется ввиду ситуация 1на1, про pf AI всех сразу мы с другом не говорили.

[AleksK]

Сообщение от FroZer писал ср, 23 июля 2008 22:51

ээ, а откуда разница может появиться? 8O Одинаково конечно.

Эта задача отдаленно напоминает известный парадокс про американского телеведущего и 3 двери, за одной из которых приз, может быть по этому автор топика (а точнее - его друг) и решил что при добавлении игроков шансы 22 увеличиваются На самом же деле, тут совсем другие условия и шансы при 7 макс такие же как и при ХА игре.

[AleksK]

Сообщение от salogub писал ср, 23 июля 2008 23:00

Ну я тоже считаю, что не изменится %. Но друг считает, что к оппонентам могут попасть A и K, поэтому шанс прихода нужных для AK карт снижается. Я же считаю, что пропорционально снижается и количество A+K в колоде, и количество карт(и ненужных для AK в том числе), поэтому % сохраняется.

Абсолютно верноо. Интуитивно это понятно если рассмотреть предельный вариант: у нас не 7, а 23 игрока за столом (большой такой, обеденный стол). Игроки получают на руки по 2 карты = 46 карт (у одного игрока - 22, у еще одного - АК, у остальных - случайные карты). В колоде остается 6 карт...

[lalala54]

Ну тогда по логике друга в ХА ты ловишь 6 аутов из 48 карт, а в 7 макс 5 из 38. Не турдно посчитать, что на 7 макс АК стоят лучше.

[Матвейко]

В данных условиях всё просто конечно.

На счет изменения вероятностей - есть забавная теория, что в турнирах на поздних стадиях, в поздней позиции при пре-флоп олл-ине АК имеет преимущество над 22, т.к. игроки склонны переигрывать Ax и Кх руки и много стилить на них, соответственно, запасовавший 10макс стол до подзних позиций говорит о том, что тузов раздали мало, соответственно в колоде их осталось больше.

[ЗолотойДракон]

Что за бред вы обсуждаете. Естественнго, рассматривая перфлоп олын 22 против АК шансы никак измениться не могут, так как все сданные карты для нас неизвестны, они = тем картам которые в колоде.
Другой вопрос, если рассматривать как стоят эти карты против диапозона в ХА и против диапозона в 6 макс, там шансы меняться теоретически могут, но это субьективная оценка.

[salogub]

Всем спасибо за ответы, я скинул ссылку другу, но он как-то так посчитал что 2 ответа за него, а 2 против, хотя лично я за него ответов не насчитал.
Также он сказал, что его интересует мнение только игроков нл400+,т.к. остальные возможно ничего не понимают.
Восновном главным его доводом считается калькулятор, в котором он на 7max раздаёт 1-2 карты A/K оппонентам и меняется у него процент...
Вобщем плиз если не трудно ещё раз реги нл400+ скажите по первому посту:
1) меняется или не меняется процент
2) почему
3) ну и по поводу калькулятора что-нить

Заранее спасибо

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 июля 2008 21:49

Что за бред вы обсуждаете. Естественнго, рассматривая перфлоп олын 22 против АК шансы никак измениться не могут, так как все сданные карты для нас неизвестны, они = тем картам которые в колоде.
Другой вопрос, если рассматривать как стоят эти карты против диапозона в ХА и против диапозона в 6 макс, там шансы меняться теоретически могут, но это субьективная оценка.

По поводу калькулятора - нехрен класть опонентам А и К у них СЛУЧАЙныйе карты а не А и К. Так например можешь посчитать опонентов БЕЗ А и К, зато с 2 и 3, тогда АК будут иметь большой перевес... Но все это демагогика, для нас карты опонентов ничем не отличсаются от карт в колоде и НЕИЗВЕСТНЫ.

[+EVgen]

Что за бред в калькуляторе самому раздавать оппам туза или короля Оппам карты сдаются СЛУЧАЙНЫМ образом. Конечно вероятность не меняется

[NL_only]

Сообщение от salogub писал чт, 24 июля 2008 22:56

Всем спасибо за ответы, я скинул ссылку другу, но он как-то так посчитал что 2 ответа за него, а 2 против, хотя лично я за него ответов не насчитал.
Также он сказал, что его интересует мнение только игроков нл400+,т.к. остальные возможно ничего не понимают.
Восновном главным его доводом считается калькулятор, в котором он на 7max раздаёт 1-2 карты A/K оппонентам и меняется у него процент...
Вобщем плиз если не трудно ещё раз реги нл400+ скажите по первому посту:
1) меняется или не меняется процент
2) почему
3) ну и по поводу калькулятора что-нить

Заранее спасибо

Меняется - первый Ax рейз, потом AK его перекручивает, 22 идет в мусор

Сколько он там насчитал - 60%? Ну сыграй с ним ручками 200 раздач - тебе AKo, ему 22, 5ти "болванам" втемную и борда. Выплаты соответсвенно шансам - типа он выиграл - ему 4, ты - тебе 6 уе. Для усиления эффекта предлагаю раздать тебе AhKd ему 2h2d
Лучше конечно побольше отыграть, но упаритесь.