[FroZer]

И еще по поводу профессианалов. Давно, еще в самом начале моего приобщения к бирже, один мой родственник устроился, после окончания совсем не профильного института, работать в финансовую компанию трейдером. Тройка Диалог называется. Так вот, когда я его спросил, ну че там, да как , может спец литературу какую дали, он сказал, - «да дали какую то книжку почитать». На этом все обучение и закончилось. Дальше уже сам. Как сможешь так и крутись.

Однокурсник работает в такой же компании. Компания крупная. Управляют чужими капиталами.
Ему даже книжку не давали) Техника такая: ты приходишь, тебе дают в управление 10к рублей. Если в течение нескольких дней(!!!ололо) показываешь высокую доходность - дают 50к, потом 100, 200, 500 и т.д. Кто очень долго минусует - сидит с маленькими капиталами, кому повезло - управляет большими. И еще процент со своего мегауправления имеют. Профессионалы, ага. По итогу дай бог свои отбить.

[patrik354]

Сообщение от Surgan

Ну здесь ведь вс1ё так и не так. Нужно просто понимать временной фактор. Зарабатывающие и проигрывающие всегда живут в разных пространствах. Поэтому объективно оценить принадлежность к какой то группе нельзя. Ты покупаешь акции по цене 1000 рублей. Потом продаёшь из за 2500 рублей, те которые у тебя купили их по 2500, продают их по 2600 и считают тебя фишом : )

Само собой сравнивать надо одинаковые горизонты инвестиций.
Среди дейтрейдеров, к которым я относился первые полгода - год я был откровенный фиш.

[Vasisualyi]

Ну чтож, продолжим.
Вот смотрю на рынке ситуация: малейшее понижение и сразу все откупается, народ в ажиотаже скупает все подряд. Это наводит на мысль, что мы накануне грандиозного шухера. Как говориться, что если уж и кухарка решила купить, то самое время все продать.
Но я поддаюсь общему настроению и тоже хочу урвать свой кусок. А если серьезно, мне нравится Лукойл. Он откатился и не спешит расти, но если пойдет вверх, пойдет хорошо. Поэтому я купил 55 шт. по 1762,4. Конечно акция показывает слабость, а лучше покупать сильные акции, но я всетаки решил пойти в шорт тайм с продажей, в районе 1753. Посмотрим.

[chekan71]

а на Новогодние каникулы будешь что-то оставлять?

[Vasisualyi]

Сообщение от chekan71

а на Новогодние каникулы будешь что-то оставлять?

Вобще не собирался. Слишком долго мы пьянствуем, когда весь мир уже работает. Похмелье может быть слишком тяжелым. Лучше уж расслабиться и отгулять спокойно.

[chekan71]

Сообщение от Vasisualyi

Вобще не собирался. Слишком долго мы пьянствуем, когда весь мир уже работает. Похмелье может быть слишком тяжелым. Лучше уж расслабиться и отгулять спокойно.

согласен, сам сегодня или завтра буду в деньгах
предварительная прибыль +9.3% за декабрь

[Vasisualyi]

И так. Роста нет, Я думаю до нового года все тухло будет. Рынок замер. Была мысль оставить акции Лукойла до весны, но в итоге все же решил продать. Что и сделал по 1754,5.
Вобщем щас дергаться только бабло терять. Врядли какие то движения до Нового года еще будут. Так, что возобновлю работу после праздников.
Итоговая таблица по торгам выглядит так:


Ну все. Всех с наступающим Новым Годом.

[Игруля]

Сообщение от Vasisualyi

И так. Роста нет, Я думаю до нового года все тухло будет. Рынок замер. Была мысль оставить акции Лукойла до весны, но в итоге все же решил продать. Что и сделал по 1754,5.
Вобщем щас дергаться только бабло терять. Врядли какие то движения до Нового года еще будут. Так, что возобновлю работу после праздников.
Итоговая таблица по торгам выглядит так:
Вложение 106803

Ну все. Всех с наступающим Новым Годом.

Я так понял, ТС торгует без плеча? И что можно заработать без плеча с 500К? 1-2К в месяц? Реально интересно?

[Surgan]

Сообщение от Игруля

Я так понял, ТС торгует без плеча? И что можно заработать без плеча с 500К? 1-2К в месяц? Реально интересно?

Конечно. И в день реально

[Vasisualyi]

Всем привет.
Ну, чтож, продолжим. Эх ..., посленовогодняя раздача плюшек прошла без меня.
А теперь вроде бы и поздновато запрыгивать. Будем ждать. Ну вот если только сбербанк немного отстал, ну еще Уралкалий. Вобщем бум ждать.

[Vasisualyi]

Сообщение от Игруля

Я так понял, ТС торгует без плеча? И что можно заработать без плеча с 500К? 1-2К в месяц? Реально интересно?

А почему 1-2к, а не 10-20к? Если поймать хорошее движение, как последние два дня, можно и и 10 -20к за пару дней. У меня бывало такое. Причем с минимальными рисками.

[chekan71]

что-то дневник умирает, или до того активная торговля, что некогда писать????

[Koluk]

без плеча в удачный день можно и 30-40% сделать, но это если безбашенно под кадык грузиться

[Игруля]

Сообщение от Koluk

без плеча в удачный день можно и 30-40% сделать, но это если безбашенно под кадык грузиться

чего то не понял, как можно без плеча загрузиться? Ну будешь ты только на свои шорте или лонге - и что?

[Игруля]

можно и больше, но не каждый день такое бывает и к тому же не стоит забывать и про плохие дни, ктогда можешь потерять столько же. И еще - чтобы поймать такие росты - надо как зомби сидеть возле монитора к квиком с 9 до 18 по МСК, чтобы не пропустить - как то слабо вяжеться с красочной картиной жизни удачного инвестора

[Игруля]

конечно можно, любой дурак зарабоате на растущем рынке, а на падающем? Те кто прошупал по чуйке дно когда сбер стоил 15р, а газпром 90 - сейчас считают себя великими инвесторами, заработавшие 3-х значную доходность . А если бы случилось так что сбер еще подешевел бы в 2 раза, то что?

Вывод - в итоге все спекулянты в конце-концов проигрывают, вопрос лишь во времени.

Sergan - или ты расматриваешь биржу как покер в казино с положительным МО? Я тоже так раньше думал, пока не обжогся. Да и сидеть перед монитором как на работе с утра до вечера - не самая приятная работа - в казино приятней было))))

[Surgan]

Сообщение от Koluk

без плеча в удачный день можно и 30-40% сделать, но это если безбашенно под кадык грузиться

А как пришаманить к себе удачный день?

Если Вы работаете с такими инструментами (акциями) которые за день без плеча вызывают колебания в 30-40% то ваша судьба как инвестора - предопределена. Думаю максимум год в удачных условиях. Желательно чтобы даже спекулятивные инструменты кол....ись максимум 5-7% в день. Если колебания будут больше, то это просто какая то разводная бумажка. На мировых же рынках вроде зерна, металла, валюты - колебания даже 10-15 связаны с кризисом (или открытиями) МИРОВОГО масштаба.Понятно что такие и случаются соответственно редко.
Кстати поэтому верить трейдерам и управляющим стоит лишь после лет 12 работы, когда пройдено хотя бы 2-3 таких кризиса.

[Surgan]

конечно можно, любой дурак зарабоате на растущем рынке,

Обычно с такими мыслями и пишут книжки "Играть на бирже просто".
Не бывает просто само по себе растущих рынков. Любой рост - это группа игроков, которая последовательно вкладывала деньги на промежутке этого роста. По сути рост на графике это следы этой группы игроков, как следы на снегу. Т.е. это движение сопровождалось какими то процессами. Это Вам не кажино где заранее понятно что шарик хотя бы будет брошен и упадёт на красное или чёрное.
Я к тому, что любой инвестор с каким то портфелем, он не сделал ставку на рост (казино) он участвует в процессе и хоть визуально пассивно, но он реально работает. Просто падающие акции сами по себе более редки, так как они в конце концов становятся банкротами и пропадают с рынка, но если брать например валюту, которая обесценивается скажем уже 3 года подряд, то там вы тоже скажете, что любой дурак выиграет на растущем рынке? Или вы просто перейдёте в другую группу и начнёте говорить, что любой дурак заработает на падающем рынке?

Те кто прошупал по чуйке дно когда сбер стоил 15р, а газпром 90 - сейчас считают себя великими инвесторами, заработавшие 3-х значную доходность . А если бы случилось так что сбер еще подешевел бы в 2 раза, то что?

Ну владели бы портфелем с ценой акции по 7,5. А какие ещё могут быть варианты? Тем кто щупает донья не по чуйке обычно и не кажется что они великие инвесторы.

Вывод - в итоге все спекулянты в конце-концов проигрывают, вопрос лишь во времени.

Ага, все спекулянты в итоге проигрывают, а выигрывают "любой дурак" и "щупающий по чуйке" )

Я тоже так раньше думал, пока не обжогся.

Меня тоже в детстве собака кусала. Что теперь - каждой дворняжки бояться?

Sergan - или ты расматриваешь биржу как покер в казино с положительным МО?

Как когда то говорил мне тренер по боксу (повторял наверное за кем то): "Бокс не математика, тут ещё думать надо". МО, дисперсия и прочее - это лишь способ работы с информацией. Биржа намного шире просто МО и всё. Без понимания вы Не поймёте и посчитаете МО даже приблизительно.

[Vasisualyi]

Сообщение от chekan71

что-то дневник умирает, или до того активная торговля, что некогда писать????

Да нет, не умирает. Просто в долгосрочную торговлю я пока входов не вижу, а внутри дня у меня не получается торговать. Много дел навалилось.

[Vasisualyi]

Сообщение от Игруля

конечно можно, любой дурак зарабоате на растущем рынке, а на падающем? Те кто прошупал по чуйке дно когда сбер стоил 15р, а газпром 90 - сейчас считают себя великими инвесторами, заработавшие 3-х значную доходность . А если бы случилось так что сбер еще подешевел бы в 2 раза, то что?

Вывод - в итоге все спекулянты в конце-концов проигрывают, вопрос лишь во времени.

Sergan - или ты расматриваешь биржу как покер в казино с положительным МО? Я тоже так раньше думал, пока не обжогся. Да и сидеть перед монитором как на работе с утра до вечера - не самая приятная работа - в казино приятней было))))

Ну если он умеет зарабатывать на росте, почему бы ему не заработать на падении?
На то они и инвесторы, чтоб терпеть падения. А если ты спекулянт, то ни а каком падении в два раза речи быть не может. Нормальный спекуль должен был бы скинуть эти акции гораздо раньше.
А откуда информация, что все спекулянты в конце-концов проигрывают.
Тогда в покере тоже все рано или поздно сольются? А в бизнесе все рано или позно разорятся. Или как?