[george_zea]

Всем привет. Хотелось бы задать вопрос опытным игрокам. Счас попытаюсь правильнее сформулировать..
Каждый начинающий игрок учится тому, чтобы разыгрывать узкий диапазон и разыгрывать его агрессивно. Но постепенно, выбравшись из микролимитов, начинаешь замечать, что реги-оппоненты достаточно хорошо понимают линию розыгрышей тех или иных рук. То есть фактически мы должны по-прежнему получать прибыль от сильных комбинаций, но сделать это становится сложнее, потому что наша логика часто ясна. И в тоже время мы вовсе не обязаны каждый второй флоп/терн рейзить в игре против регов, чтобы запутать, потому что это становится дорого. Так вот собственно, сам вопрос: каков критерий плюсового блефа в игре против стандартного регуляра, скажем 20/16, когда мы сами являемся префлоп-агрессором и наоборот, когда он им является?
Т.е. хотелось бы услышать примеры подходящих досок, игре из позиции и без, использование статистики и т.д., вобщем, все то, что может заставить оппонента сбросить лучшую руку. Любой спот, который вам придет на ум, можете привести в пример.
Я понимаю, что многие мне счас ответят, мол, это все придет с опытом, но все же, хотелось бы услышать пару-тройку типичных ситуаций, а, по возможности, и больше. Спасибо.

п.с. может я не там создал тему, но не хочется слышать что попало

[e-moe]

Сейчас придёт RabbitRoger и тебе всё популярно, с примерами на нл5к объяснит!!!

[[Bobbie]]

Сообщение от george_zea

каков критерий плюсового блефа в игре против стандартного регуляра, скажем 20/16, когда мы сами являемся префлоп-агрессором и наоборот, когда он им является?

Блеф будет плюсовый когда по линии оппонента видно что у него не будет руки с которой он нас готов заколить пример: доска или 46789. или когда наша линия выглядит сильно и оппонент готов выкинуть какие-то сильные руки, пример - чек-рейз флоп и второй баррель турн. Когда оппонент готов полжить нам сильные руки в диапазон чтобы выкинуть свою, блеф тоже будет плюсовый, пример: когда он мин. бетит две-три улицы.

По математике это будет выглядеть примерно так:
D - диапазон рук оппонента.
d - часть диапазона оппонента с которой он нас заколит.
Pot - общий пот.
Bet - наша блеф-ставка в пот.
так вот когда d/D < Bet/(Bet+Pot) блеф будет плюсовый.

Попробуй посидеть с покерстовом, екселем и раздачами из трекера и всё это сам поприкидывать.

[RabbitRoger]

Ахахахахах

[stein]

Например, можно пытаться заблефовать вот так

$2/$4 No Limit Holdem
2 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
SB Hero ($1214.22)
BB OmgBBQ ($533.45)

Pre-flop: ($6, 2 players) Hero is SB K J
Hero raises to $16, OmgBBQ calls $12

Flop: T 9 4 ($32, 2 players)
Hero checks, OmgBBQ bets $24, Hero raises to $76, OmgBBQ calls $52

Turn: 5 ($184, 2 players)
Hero checks, OmgBBQ bets $116, Hero calls $116

River: T ($416, 2 players)
Hero bets $328, OmgBBQ calls $325.45

Final Pot: $1,069.45
Hero shows: K J
OmgBBQ shows: J K

Hero wins $535.63 ( lost -$0.37 )
OmgBBQ wins $533.07 ( lost -$0.38 )

[george_zea]

Сообщение от stein

Например, можно пытаться заблефовать вот так

$2/$4 No Limit Holdem
2 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
SB Hero ($1214.22)
BB OmgBBQ ($533.45)

Pre-flop: ($6, 2 players) Hero is SB K J
Hero raises to $16, OmgBBQ calls $12

Flop: T 9 4 ($32, 2 players)
Hero checks, OmgBBQ bets $24, Hero raises to $76, OmgBBQ calls $52

Turn: 5 ($184, 2 players)
Hero checks, OmgBBQ bets $116, Hero calls $116

River: T ($416, 2 players)
Hero bets $328, OmgBBQ calls $325.45

Final Pot: $1,069.45
Hero shows: K J
OmgBBQ shows: J K

Hero wins $535.63 ( lost -$0.37 )
OmgBBQ wins $533.07 ( lost -$0.38 )

лудоманы!

[george_zea]

Сообщение от [Bobbie]

Блеф будет плюсовый когда по линии оппонента видно что у него не будет руки с которой он нас готов заколить пример: доска или 46789. или когда наша линия выглядит сильно и оппонент готов выкинуть какие-то сильные руки, пример - чек-рейз флоп и второй баррель турн. Когда оппонент готов полжить нам сильные руки в диапазон чтобы выкинуть свою, блеф тоже будет плюсовый, пример: когда он мин. бетит две-три улицы.

По математике это будет выглядеть примерно так:
D - диапазон рук оппонента.
d - часть диапазона оппонента с которой он нас заколит.
Pot - общий пот.
Bet - наша блеф-ставка в пот.
так вот когда d/D < Bet/(Bet+Pot) блеф будет плюсовый.

Попробуй посидеть с покерстовом, екселем и раздачами из трекера и всё это сам поприкидывать.

спасибо за развернутый ответ, с точки зрения математики до меня дошло сразу, буду пользоваться примерно по прикидкам

[stein]

Не советую блефовать в сильные руки.
Очень не советую.

$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG pandyboss ($264.50)
UTG+1 Hero ($200.80)
CO urago ($86.00)
BTN Burebista ($200.00)
SB Asiss ($201.00)
BB benshen ($217.93)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG+1 Q J
1 fold, Hero raises to $7, 2 folds, Asiss calls $6, benshen calls $5

Flop: A 2 A ($21, 3 players)
Asiss checks, benshen checks, Hero bets $15.75, Asiss folds, benshen calls $15.75

Turn: 9 ($52.50, 2 players)
benshen checks, Hero bets $42, benshen calls $42

River: 5 ($136.50, 2 players)
benshen checks, Hero bets $136.05, benshen calls $136.05

Final Pot: $408.60
benshen shows: J A
Hero shows: Q J

benshen wins $405.60 ( won +$204.80 )
Asiss lost -$7
Hero lost -$200.80

[spadevalet]

Сообщение от stein

Например, можно пытаться заблефовать вот так

$2/$4 No Limit Holdem
2 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
SB Hero ($1214.22)
BB OmgBBQ ($533.45)

Pre-flop: ($6, 2 players) Hero is SB K J
Hero raises to $16, OmgBBQ calls $12

Flop: T 9 4 ($32, 2 players)
Hero checks, OmgBBQ bets $24, Hero raises to $76, OmgBBQ calls $52

Turn: 5 ($184, 2 players)
Hero checks, OmgBBQ bets $116, Hero calls $116

River: T ($416, 2 players)
Hero bets $328, OmgBBQ calls $325.45

Final Pot: $1,069.45
Hero shows: K J
OmgBBQ shows: J K

Hero wins $535.63 ( lost -$0.37 )
OmgBBQ wins $533.07 ( lost -$0.38 )

омг!
что думал OmgBBQ,когда колил!?может я чего не понимаю?!

[Eleon]

Сообщение от spadevalet

омг!
что думал OmgBBQ,когда колил!?может я чего не понимаю?!

Он думал что приличная часть диапазона оппа это JQ, 78, J8, и иногда