[Дубровский]

Сообщение от black77

в ситуации, когда олл-ин шорта заколлировали двое или более игроков, а к моменту шоудауна кто-то из них выбросил карты, показатель All-in EV будет достаточно сильно завышен.

Дела обстоят с точностью до наоборот, т.е. ев будет оч. сильно занижен, когда игра идет при том, что шорт уже в алыне.
Пример: мы с АА ушли в алын, бигстеки колл с KK и QQ. Приходит флоп KQQ, оппы выставляются на флопе или позже, или даже один из них выкинет, угадайте наше All-in EV
Ответ: 0.111%

[inner]

Чо за чушь, наше олын ев таким, какое ев имеют АА против КК и QQ на префлопе в случае если обе руки дошли до шд, или какое ев имеют АА против той руки которая дошла до шд в данном банке

[denker]

Сообщение от inner

Чо за чушь

Привыкай. Сейчас на цгм "экспертное" мнение на уровне. :?

Скажу только одно - all-n EV это лишь малая часть индикаторов удачи. Как её оценить в полной мере не знает никто. И статей по этому вопросу я не видел ни одной. Может со временем подниму этот вопрос на хорошем математическом уровне.

[Дубровский]

Сообщение от inner

Чо за чушь, наше олын ев таким, какое ев имеют АА против КК и QQ на префлопе в случае если обе руки дошли до шд, или какое ев имеют АА против той руки которая дошла до шд в данном банке

Наше aiEV на самом деле должно считаться на тот момент, когда мы пошли в алын, однако ХМ думает иначе

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($86.45)
BB ($161)
UTG ($165)
UTG+1 ($101)
UTG+2 ($100)
MP1 ($100)
CO ($201)
Hero ($18.50)

Dealt to Hero QQ

fold, UTG+1 raises to $4, fold, fold, CO raises to $7, Hero raises to $18.50 (AI), fold, fold, UTG+1 calls $14.50, CO calls $11.50,

FLOP ($57) 4J8

check, check,

TURN ($57) 4J8K

UTG+1 bets $35, CO folds,

RIVER ($57) 4J8K8

UTG+1 shows KA
(Flop 23.0%, Turn 95.5%)

Hero shows QQ
(Flop 77.0%, Turn 4.5%)

UTG+1 wins $54.15

[Eyeshield77]

Очень интересно. Похоже, ХМ считает эквити только в тот момент, когда соперник открывает карты, что в прошлом примере произошло на тёрне.

Дубровский, ты можешь найти ситуацию с тривэй олл-ином, где ривер сыгран чек-чек или бет/колл со стороны бигстеков и открылись карты обоих оппонентов?

[denker]

Сообщение от Дубровский

Наше aiEV на самом деле должно считаться на тот момент, когда мы пошли в алын, однако ХМ думает иначе

Похоже я погорячился со своим скепсисом. Приношу свои извинения за беспочвенные сомнения. Я не понял, что автор поста имеет в виду глюки ХМ.

[Дубровский]

Нашел я такую ситуацию, хоть и с трудом (почти все выставлялись на терне )
И самое что интересное: в случае, когда до ШД доходят все оппоненты, наше aiEV показывается верно, т.е. каким оно было на префлопе. (Тут я ошибался, признаю)
Таким образом, функция рассчета aiEV в ХМ гарантирует, что наше эквити не будет выше, чем нужно (т.к. в первом случае у оппа, скинувшего карты, на префлопе могла быть рука сильнее нашей, ну, например он от нефиг делать АА сфолдил )

[Eyeshield77]

Сообщение от Дубровский

Таким образом, функция рассчета aiEV в ХМ гарантирует, что наше эквити не будет выше, чем нужно (т.к. в первом случае у оппа, скинувшего карты, на префлопе могла быть рука сильнее нашей, ну, например он от нефиг делать АА сфолдил )

Здесь ты уже не прав: возьмём твой предыдущий пример и дадим тебе AK, а сопернику QQ, третьему сопернику ТТ. Префлоп и флоп игру товарища с QQ обсуждать не будем, посчитаем, что на тёрне он проснулся и решил выбить третьего, чтобы он свои два аута не схватил. В этом случае уже ты получишь 95% эквити, хотя реально было чуть ниже 50%.

P.S. Чтобы не осуждать префлоп и флоп, можно выдать этому же регуляру KQ и вместо 25/75 на префлопе получить около 90 на тёрне (все цифры на глазок).

[black77]

Очень любопытно, я ведь писал не просто так, а после того, как некоторое время назад посмотрел такую раздачу с тривей олл-ином, в которой один из оппов скинулся на постфлопе, а наше эквити было показано как оно было на ПРЕФЛОПЕ против оставшегося соперника. Сейчас попробую ее найти.

[black77]

Вот она:



***** Hand History for Game 1458523931 *****
$1000.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, February 26, 05:20:14 ET 2009
Table TURBO MarshHarbour (Real Money)
Seat 8 is the button
Seat 1: Hero ( $167.75 USD )
Seat 3: Lamgugh ( $200.00 USD )
Seat 5: felllan ( $1046.75 USD )
Seat 6: narong84 ( $313.27 USD )
Seat 8: vanking123 ( $2106.70 USD )
Seat 10: any2cards84 ( $1070.30 USD )
any2cards84 posts small blind [$5.00 USD].
Hero posts big blind [$10.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Q:h Q:c ]
Lamgugh folds
felllan raises [$30.00 USD]
narong84 folds
vanking123 raises [$105.00 USD]
any2cards84 folds
Hero raises [$157.75 USD]
felllan raises [$212.75 USD]
vanking123 calls [$137.75 USD]
** Dealing Flop ** [ 6:d, 4:c, 3:h ]
felllan checks
vanking123 checks
** Dealing Turn ** [ 9:h ]
felllan bets [$170.00 USD]
vanking123 folds
** Dealing River ** [ J:s ]
Hero wins $505.25 USD from main pot
felllan wins $320.00 USD from main pot
felllan shows [9:c, A:c ]

(третья строчка на картинке)



Очевидно, что на терне у меня было не 68% а около 89%.

[Дубровский]

Сообщение от Eyeshield77

Здесь ты уже не прав: возьмём твой предыдущий пример и дадим тебе AK, а сопернику QQ, третьему сопернику ТТ. Префлоп и флоп игру товарища с QQ обсуждать не будем, посчитаем, что на тёрне он проснулся и решил выбить третьего, чтобы он свои два аута не схватил. В этом случае уже ты получишь 95% эквити, хотя реально было чуть ниже 50%.

P.S. Чтобы не осуждать префлоп и флоп, можно выдать этому же регуляру KQ и вместо 25/75 на префлопе получить около 90 на тёрне (все цифры на глазок).

Ну да, я скорее, имел в виду не конкретный пример, а то, что:
1. Считается aiEV на постфлопе, если мы ушли в алын префлоп, а один из оппов скинул на постфлопе, т.к. карты одного из оппов неизвестны (они могут быть как лучше, так и хуже наших на ПФ)
2. Увеличиваться наш aiEV относительно префлопа будет реже (попадаем мы реже, чем не попадаем), чем уменьшаться, т.е. в среднем показатель aiEV будет занижен, что лучше чем если бы он был завышен (в ситуациях, когда на постфлопе опп скинул неизвестные, возможно лучшеие карты) - мне кажется именно такой логикой руководствовались программисты ХМ.

black77 Также весьма интересный пример... Какая у тебя версия ХМ? Я приводил пример из HM 1.08 beta 15

[black77]

Версия 1.07

[Дубровский]

Сообщение от black77

Версия 1.07

Вот все и разрешилось. Теперь мы знаем, к чему готовиться в след. версии ХМ

[Eyeshield77]

Я бы не стал делать таких поспешных выводов -- в примере Дубровского карты были показаны на тёрне, в примере black77 -- на ривере.

Вторая ситуация характера для Старзов, хотя я скорее поставил бы на то, что рука сыграна на айпокере (если так, то не понимаю, почему карты не были показаны сразу). Первая ситуация характера для румов, которые сразу показывают карты в олл-ине, например, ФТ.

[black77]

Да, карты были показаны на терне, сразу после того как мы остались вдвоем в банке, просто в хенд хистори всегдп руки соперников показываются в конце поомему.

[Eyeshield77]

Наконец-то начал играть на айпокере с помощью minimaxmode и betpot, до этого софт было очень сложно переносить.

Так сессия стандартная, кроме двух клёвых моментов.

Мой позор -- даже не знаю, что сказать по поводу этой раздачи. Мне просто стыдно.

Preflop: Hero is MP3 with Q, Q
Hero raises to $20,00, 3 folds, BB calls $10,00.

Flop: ($45,00) 6, 7, 8 (2 players)
BB checks, Hero bets $20,00, BB raises to $70,00, Hero raises to $200,00, BB raises to $980,00 (All-In), Hero calls $296,00.

Turn: ($1037,00) 3
River: ($1037,00) 3


Моя радость -- даже не знаю, о чём думал оппонент, учитывая, что у него 13К выигрыша на 8.5К рук. 25й уровень мышления, как у меня в прошлой раздаче.

Preflop: Hero is MP3 with J, J
Hero raises to $20,00, 3 folds, BB calls $10,00.

Flop: ($45,00) 2, J, 4 (2 players)
BB bets $30,00, Hero raises to $90,00, BB calls $60,00.

Turn: ($225,00) 8 (2 players)
BB checks, Hero bets $150,00, BB raises to $1077,00 (All-In), Hero calls $274,00.

River: ($1073,00) 9

[Eyeshield77]

Мой айпокер:

[Blackjackby]

я вот что то не пойму , вроде шорты это 20бб , у тебя же как я вижу 40-50 ?

[inner]

без шоудаунов как то не очень интересно раздачи смотреть, учитывая что они тут явно не для разбора

[Eyeshield77]

Сообщение от inner

без шоудаунов как то не очень интересно раздачи смотреть, учитывая что они тут явно не для разбора

Сорри, моя ошибка, слона-то при правке и не заметил.

В первой проиграл сету 8рок.

Во второй выиграл у JTo.