[almasya]

Оффлайн 8 человек 5\10 пот лимит.
Фиш со стеком 2000$ лимпится из МР, молодой LAG (за столом только он поддается некоторой стандартной логике при попытках прочтения, хотя, переигрывает пары и блефы) со стеком 1100$ рейз 45$ с BU, мы колл с ВВ с J :h: T :h: , точно зная, что фиш не бросит на рейз (а на 3-бет может и сфолдить).
Флоп (140$) 2 :h: 8 :h: Т :d:
ВВ чек, МР чек, BU рейз 100$
Ну тут уже не до фиша, придется воевать с LAG, мы ререйз 350$, фиш фолд, он колл.
Терн (840$) A :c: у него 700$ осталось у нас больше.
Ну вот доигрались, надо было ставить полный банк рейзя флоп, но чего уж теперь. Придется думать. Если мы кладем его на карманку JJ+ или дро (две пары+ переставляли бы флоп), то туз нам помог как карта паники (если конечно у него не АА), у нас есть масса аутов и навскидку кажется что фолда в 20% будет достаточно чтобы сыграть в ноль.
Огонь, олл-ин? И что мы ему кладем?


Что было дальше:
Мы пуш, он инста колл (нас начинает подташнивать), показывает сет двоек, мы за сердце.
Ривер 9 :h: фух!
Ну и о чем, интересно, он думал, не переставив нас на флопе (хотя это и ничего б не изменило).
P.S. Ох слабо я разбираюсь в телзах, а так, если так играет самый "предсказуемый" (что творят остальные 8O ), то на неосознанные проявления (логика некоторых персонажей не поддается пониманию) только и остается надеяться.

[LeGenDarY]

Ну и зачем устраивать себе геморой играя без позиции против ЛАГа JTs?

[Кехон]

Сообщение от Androide писал чт, 03 июля 2008 04:36

Ну и зачем устраивать себе геморой играя без позиции против ЛАГа JTs?

8O

[LuckyFish]

рирейз ПФ изи=))

[Gerda]

ПФР ~150$ и далеее на таком флопе на стек
чтоб правильно прочитать оппа нужно вначале прочитать его телсы: опиши его поведение на флопе (как сидел, что говорил, его реакцию на твой ререйз, что необычного заметил и.т.п.)

[Eleon]

Очень тяжело прочесть имеено по физическим теллсам что-то конкретное про карту оппа. Достаточно легко (против неопытных игроков) определить только, как он сам оценивает свою руку - сила у него, средняя карта, слабая, или блеф. Совокупность теллсов и собственно розыгрыша по улицам может сказать гораздо больше, но все равно - чтобы отвечать на такие вопросы, надо самому сидеть за столом.

[Gerda]

Сообщение от Eleon писал чт, 03 июля 2008 10:37

чтобы отвечать на такие вопросы, надо самому сидеть за столом.

да вот именно
P.S. поздравляю со вчерашней победой, расскажи что-нибудь интересное про теллсы у наших ПРО-cgm и как они тебе вчера помогли/непомогли

[almasya]

Сообщение от Eleon писал чт, 03 июля 2008 08:37

Очень тяжело прочесть имеено по физическим теллсам что-то конкретное про карту оппа. Достаточно легко (против неопытных игроков) определить только, как он сам оценивает свою руку - сила у него, средняя карта, слабая, или блеф. Совокупность теллсов и собственно розыгрыша по улицам может сказать гораздо больше, но все равно - чтобы отвечать на такие вопросы, надо самому сидеть за столом.

Давайте начнем ветку по специфике игр оффлайн (телзы, стратегии). А то по игре в сети материала море, а вот по оффлайну даже на английском крохи. Готов буду на днях выложить перевод серии статей Наваро по телзам.

[almasya]

Сообщение от Gerda писал чт, 03 июля 2008 07:23

ПФР ~150$ и далеее на таком флопе на стек
чтоб правильно прочитать оппа нужно вначале прочитать его телсы: опиши его поведение на флопе (как сидел, что говорил, его реакцию на твой ререйз, что необычного заметил и.т.п.)

Мы охотимся на фиша, да и JTs хорошо играется мультипот. 3-бет может выбить фиша, а можем и ререйз получить от LAGа (мы недавно отняли у него банк с переставлениями с сетом постфлоп и он уже может начать брыкаться) и не увидеть флоп, что с нашими JTs неприятно.
Короче, я жертвую определенным +EV префлоп, чтоб добрать больше +EV постфлоп (добирать пришлось валидолом).

[almasya]

Сообщение от Eleon писал чт, 03 июля 2008 08:37

Очень тяжело прочесть имеено по физическим теллсам что-то конкретное про карту оппа. Достаточно легко (против неопытных игроков) определить только, как он сам оценивает свою руку - сила у него, средняя карта, слабая, или блеф. Совокупность теллсов и собственно розыгрыша по улицам может сказать гораздо больше, но все равно - чтобы отвечать на такие вопросы, надо самому сидеть за столом.

Ага, как сейчас помню, сижу смотрю на него на флопе, ничего не пойму, на терне еще внимательней, думаю как уверен в своей руке он или нет, спрашиваю а сколько у тебя денег в стеке, он так уверенным слегка вольяжным тоном 700 - ну я помня Каро - сила значит слабость, думаю фанарь - пуш - он инста колл - я твою мать Каро хренов :(

[phew]

в раздаче 2 ривера

[almasya]

Сообщение от SmileR писал чт, 03 июля 2008 17:04

в раздаче 2 ривера

Спасибо, исправил.

[almasya]

В этот день с ним же была еще раздача, где бы телзы очень пригодились бы:
Опп рейз UTG 35 стек 150ББ, один колл, я колл с поздней позиции с А :d: 8 :d:
Флоп(110)2 :d: 5 :d: 9 :s:
LAG 100, fold, я колл (не переставил по причине, что мы его слишком давим, он переигрывает пары и тилтует и очень возможен ререйз, в некоторой степени и проявляем малодушие на плюсе :( )
Терн (310) J :c: и он ставит 140
Подозрительно мало, я думаю он обычно бы ставил с оверпарой ближе к PSB, да и добрать то потенциально на ривере с него для колла на флеш не так уж много... может ТТ, ну и конечно блеф??
Веду разговоры, ищу что НЕ ЗНАЮ сам... колл.
Ривер 8 :h:
Опп 200, очень хочется хиро колл, да и 3к1, видел мультиблеф ранее (очень похоже на AK, AQ), но с другой стороны по первоначальному плану мы же флеш ловили - в общем трушу. Мучительно ищу телзы, но КАКИЕ и КАК?????? Спрашиваю не по замазке ли с АК гуляет, не пойму как интерпритировать его ответы.
Фолдю..........


После он сказал, что АК - может и врет, а может нет. Вот бы телзы помогли, хотя и по логике можно было... трусоват, каюсь :( :( :(

[vov81]

Сообщение от Eleon писал чт, 03 июля 2008 08:37

Очень тяжело прочесть имеено по физическим теллсам что-то конкретное про карту оппа. Достаточно легко (против неопытных игроков) определить только, как он сам оценивает свою руку - сила у него, средняя карта, слабая, или блеф. Совокупность теллсов и собственно розыгрыша по улицам может сказать гораздо больше, но все равно - чтобы отвечать на такие вопросы, надо самому сидеть за столом.

+1

правда и против неопытных такие теллсы только мешают =)
недавный "живой" пример:
даю с ранней ререйз + банк с КК
за мной неопытный дядечька лет 40 - колл
все фолд - доска AJ2 радугой
смотрю на дядечку - пока флоп раскладывали его ажно всего затрясло, отвернулся, на меня не смотрит, внимание на фишках своих заострил, дыхание затаил... ну думаю Каро тут точно поставит лям на сет у оппа, ну если не сет то две пары или топ пара с топ кикером минимум
играю чек/фолд без раздумий
дядечка показывает мне J8 и говорит:
-Не ставь больше против меня а то видишь как мне прет-по любому из трех карт пара у меня есть =)
...он на самом деле думал(ну и думает до сих пор) что средняя пара на флопе это натс =)))

[Eleon]

Сообщение от vov81 писал пт, 04 июля 2008 00:48

правда и против неопытных такие теллсы только мешают =)
...
-Не ставь больше против меня а то видишь как мне прет-по любому из трех карт пара у меня есть =)
...он на самом деле думал(ну и думает до сих пор) что средняя пара на флопе это натс =)))

Сообщение от Eleon писал чт, 03 июля 2008 08:37

как он сам оценивает свою руку