[UryTomsk]

Редкий случай на Редстар произошел вчера - всю ночь шла игра THNL 25-50. Поделюсь впечатлениями и задам несколько вопросов. Банкрол на сайте не позволял и поэтому разделив пополам (комментарий не требуется) зашел с 1500 в надежде разыграть старшую пару. Терпения не хватило, потянуло на исполненние после колла с MP3 переставил 250 ну мусоре (64s) с cut-off: все по плану выпали, лимпер call: flop KQ10 по моим представлениям должен был не подойти оппоненту. Тем не менее check - bet 350 - reraise и трети стека нету; полагаю изначально был в ловушке. В целом стол жутко агрессивный. Лимпом заходить вообще бессмыслено(если не АА, КК), т.к. ни разу не было, чтобы кто-то на круге не переставлял. Пережил несколько all-inов, везде был жутким андрердогом (вообще, на моих глазах очень часты на Редстаре переезды на ривере), потом оплатили флеш, стою +5К, решил свалить со страху чтобы не ставить под угрозу весь стек. Не хорошо, конечно, но знаю, что не смогу скинуть в решающий момент. Переждал 30 минут, сел обратно с 2К. Играло еще двое с Москвы, кстати. Заходили несколько раз тузы - без игры; AK был четыре раза - без совпадений на флопе и атака оппонента: отступаю с коротким стеком. Получаю на MP3 AQ (1,7K), передо мной MP1 bet150, MP2 call, я call, все fold; flop AQ5 (две червы): check, check, я bet 400 в банк 525: fold, call; на терне падает 8 не черва: bet 600, я не думал особо переставил с радостью в all-in. 1). Как правильно интерпретировать ставку оппонента? 2). Какие возможные карты ему положить?
Сейчас вроде понятно, что не AK с которым он вероятно перекрутил бы как до флопа так и на флопе; не AJ, KQ, KJ которые могли зайти до флопа но либо спасовали бы на флопе либо уж во всяком случае не делали ставку на терне; не AA, QQ которые бы не сыграли так до флопа, к тому же они наименее вероятны, т.к. мы держим одного туза и одну даму; A8s ? могли ли коллировать до флопа?! уж совсем вряд ли на флопе; остаются только 55: могли коллировать до флопа и ставили ловушку на флопе (правда можно, и лучше, было лидировать с ними на этом флопе), теперь ставят на терне, чтобы забрать весь стек. 3. Так как все-таки правильно играть в такой ситуации, провести такой анализ и выкинуть руку в пас?! Или идти до конца с хорошей рукой? Что считается действительно хорошей игрой? Проиграв раздачу, я в общем итоге выиграл за этим столом, не жалуюсь, а меня интересует проф. оценка игры в такой ситуации. 4. Также какие есть общие рекомендации по розыгрышу мелких пар со средних позиций на агрессивных столах? Мне трудно конкретизировать понятие "агрессивный", т.к. я не пользуюсь стат. программами. Попробую на словах: захожу в рум, ищу полный стол (8-10) по макс. лимиту, как правило это, 2-4, иногда 5-10; процент флопа сайт для него показывает 24-33% - хороший стол: сажусь. Минут через 30-40 своего присутствия за столом процент падает до 11-12 (!), я раньше понять этого не мог, что случилось?! получается я своими рэйзами и рерэйзами заставил их сбрасывать карты и не смотреть флоп, 5). правильно я понимаю этот стат. показатель стола?! Так вот, на сегодняшнем столе, я с описанным своим уровнем агрессии почувствовал себя уже под агрессивным прессингом.

[TTR]

ммм, если не сложно пожалуйста отредактируй текст, а то так невозможно прочитать, разбей по абзацам там итд

[UryTomsk]

Сообщение от TTR писал пн, 03 декабря 2007 18:31

ммм, если не сложно пожалуйста отредактируй текст, а то так невозможно прочитать, разбей по абзацам там итд

Сорри, пробую отредактировать.
Редкий случай на Редстар произошел вчера - всю ночь шла игра THNL 25-50. Поделюсь впечатлениями и задам несколько вопросов.
Банкрол на сайте не позволял и поэтому разделив пополам (комментарий не требуется) зашел с 1500 в надежде разыграть старшую пару. Терпения не хватило, потянуло на исполненние после колла с MP3 переставил 250 ну мусоре (64s) с cut-off: все по плану выпали, лимпер call: flop KQ10 по моим представлениям должен был не подойти оппоненту. Тем не менее check - bet 350 - reraise и трети стека нету; полагаю изначально был в ловушке. В целом стол жутко агрессивный. Лимпом заходить вообще бессмыслено(если не АА, КК), т.к. ни разу не было, чтобы кто-то на круге не переставлял. Пережил несколько all-inов, везде был жутким андрердогом (вообще, на моих глазах очень часты на Редстаре переезды на ривере), потом оплатили флеш, стою +5К, решил свалить со страху чтобы не ставить под угрозу весь стек. Не хорошо, конечно, но знаю, что не смогу скинуть в решающий момент. Переждал 30 минут, сел обратно с 2К. Играло еще двое с Москвы, кстати.
Заходили несколько раз тузы - без игры; AK был четыре раза - без совпадений на флопе и атака оппонента: отступаю с коротким стеком. Получаю на MP3 AQ (1,7K), передо мной MP1 bet150, MP2 call, я call, все fold;
flop AQ5 (две червы): check, check, я bet 400 в банк 525: fold, call;
на терне падает 8 не черва: bet 600, я не думал особо, переставил с радостью в all-in.
1). Как правильно интерпретировать ставку оппонента?
2). Какие возможные карты ему положить?
Сейчас вроде понятно, что не AK с которым он вероятно перекрутил бы как до флопа так и на флопе; не AJ, KQ, KJ которые могли зайти до флопа но либо спасовали бы на флопе либо уж во всяком случае не делали ставку на терне; не AA, QQ которые бы не сыграли так до флопа, к тому же они наименее вероятны, т.к. мы держим одного туза и одну даму; A8s ? могли ли коллировать до флопа?! уж совсем вряд ли на флопе; остаются только 55: могли коллировать до флопа и ставили ловушку на флопе (правда можно, и лучше, было лидировать с ними на этом флопе), теперь ставят на терне, чтобы забрать весь стек.
3). Так как все-таки правильно играть в такой ситуации, провести такой анализ и выкинуть руку в пас?! Или идти до конца с хорошей рукой? Что считается действительно хорошей игрой? Проиграв раздачу, я в общем итоге выиграл за этим столом, не жалуюсь, а меня интересует проф. оценка игры в такой ситуации.
4). Также какие есть общие рекомендации по розыгрышу мелких пар со средних позиций на агрессивных столах? Мне трудно конкретизировать понятие "агрессивный", т.к. я не пользуюсь стат. программами. Попробую на словах: захожу в рум, ищу полный стол (8-10) по макс. лимиту, как правило это, 2-4, иногда 5-10; процент флопа сайт для него показывает 24-33% - хороший стол: сажусь. Минут через 30-40 своего присутствия за столом процент падает до 11-12 (!), я раньше понять этого не мог, что случилось?! получается я своими рэйзами и рерэйзами заставил их сбрасывать карты и не смотреть флоп,
5). правильно я понимаю этот стат. показатель стола?! Так вот, на сегодняшнем столе, я с описанным своим уровнем агрессии почувствовал себя уже под агрессивным прессингом.

[Murzilka]

на агрессивном столе AQ ре-рейз префлоп. Как сыграно - нормально

[LuckinG]

Не понимаю я таких игр с 1,5к! По БР надо играть, сколько уже писать можно. :x

[TTR]

Сообщение от LuckinG писал пн, 03 декабря 2007 19:19

Не понимаю я таких игр с 1,5к! По БР надо играть, сколько уже писать можно. :x

[UryTomsk]

Сообщение от LuckinG писал пн, 03 декабря 2007 19:19

Не понимаю я таких игр с 1,5к! По БР надо играть, сколько уже писать можно. :x

1:0 в мою пользу, т.к. один угаданный коммент уже есть. Но я же просил этот единственный момент про банкрол и не комментировать. Это же вы профи, а мы так балуемся, поэтому для меня не имеет значение наличие 100 байинов. Тем более я считаю чушью держать на каком то там сайте 100 байинов, это, дорогой, 100-500 тысяч долларов. Вы эти оценки придумали для своих фантичных игр на микроценты, которые позволяют в период переходного возраста зарабатывать на мороженное. И самое главное, пост не про это. Что касается самой цифры, 1,5К, то как бы она не была близка к минимуму стола, она не так далека и от максимума в 5К. Коротким стэком мне удобнее играть на незнакомом столе. Комментриуйте лучше раздачу по пунктам вопросов.

[UryTomsk]

Сообщение от Murzilka писал пн, 03 декабря 2007 18:58

на агрессивном столе AQ ре-рейз префлоп. Как сыграно - нормально

AQ не такая уж сильная рука, чтобы разворачивать на флопе. Тем более за спиной еще двое плюс блайнды. Конечно, рерэйз бы привел к победе в этой конкретной раздаче, выбив две пятерки, но мы всегда с легкостью можем оказаться и против АК как первоначального рэйзера, так и четырех не сказавших слово игроков.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

но мы всегда с легкостью можем оказаться и против АК как первоначального рэйзера, так и четырех не сказавших слово игроков.

Тогда почему не фолд префлоп? Какой флоп мы ждем? AQQ? Ведь там и вправду могут быть АК

[Murzilka]

Сообщение от FroZer писал пн, 03 декабря 2007 20:29

Тогда почему не фолд префлоп? Какой флоп мы ждем? AQQ? Ведь там и вправду могут быть АК

за меня все сказал

[UryTomsk]

Сообщение от FroZer писал пн, 03 декабря 2007 20:29

Тогда почему не фолд префлоп? Какой флоп мы ждем? AQQ? Ведь там и вправду могут быть АК

Ну хорошо, АК скинут на наш рерэйз? Нет. То есть мы купили информацию... За сколько, полагаю +450. При этом при выпадении на флоп туза мы согласно купленной недешево инфо должны скинуть? А при невыпадении у нас ничего нет и мы будем ставить?! А при выпадении короля? Какая предлагается идея розыгрыша руки на флопе?
Фолд префлоп выглядит через чур тайтово: рэйз был сосредней позиции, второй всего лишь заколлировал, почему бы не посмотреть флоп? На флопе мы ждем прежде всего даму; туз дама тоже не плохо ; возможно на флопе с тузом мы старшие, по крайней мере я буду коллировать бет, или ставить сам потратив на флопе теже самые 450, но не на префлопе. Если флоп нам не зайдет, то ничего страшного с AQ отсупить, проиграв 150.

[STELMAH]

Сообщение от UryTomsk писал пн, 03 декабря 2007 20:22

Это же вы профи, а мы так балуемся, поэтому для меня не имеет значение наличие 100 байинов. Тем более я считаю чушью держать на каком то там сайте 100 байинов, это, дорогой, 100-500 тысяч долларов. Вы эти оценки придумали для своих фантичных игр на микроценты, которые позволяют в период переходного возраста зарабатывать на мороженное.

Может, если все так круто и топикстартер легко имеет возможность играть на 5/10, то и нет никакого смысла интересоваться у пацанов, играющих в фантичные игры на микроценты с целью заработать денег на мороженое, как разыграть ту или иную руку? :? :x

[Murzilka]

многие держит по 100к+ в качестве банкролла на сайте и ничего в этом такого нет, люди хотят играть без нервов. Понятно, что 100к+ - это немалые деньги, но все же. А как ты думаешь те, с кем ты играл на редстаре, по сколько держат на счете ?

[Poolplayer]

Мне 10/20 играть некомфортно, если под рукой нет $100K+

[Blackened]

Сообщение от UryTomsk писал пн, 03 декабря 2007 18:19

зашел с 1500 в надежде разыграть старшую пару. Терпения не хватило

Дальше не читал. Автор тебе в этот раздел: http://forum.cgm.ru/thread?frm_id=25
Т.к. ты не в покер играешь, а в лотерею.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Мне 10/20 играть некомфортно, если под рукой нет $100K+

Если не секрет - вообще не страшно держать на сайте такие суммы? Или это только часть бр?
А то у меня в данный момент весь БР образовался в одном руме, что-то неуютно.

[STELMAH]

Сообщение от Blackened писал вт, 04 декабря 2007 01:24

Дальше не читал. Автор тебе в этот раздел: http://forum.cgm.ru/thread?frm_id=25
Т.к. ты не в покер играешь, а в лотерею.

[UryTomsk]

Сообщение от Poolplayer писал вт, 04 декабря 2007 00:32

Мне 10/20 играть некомфортно, если под рукой нет $100K+

на самом деле это личное дело каждого с кем и на какие деньги играть, лишь бы свои были. И мне меньше всего хотелось здесь обсуждать именно это. Иначе бы я написал, "Пацаны, помогите деньги завести на сайт, а то у меня максимум что принимают, это 6К в месяц и то частями; стал бы думать откуда выдергивать деньги, как их легализовывать, а как потом выводить технически, сколько берут за обналичку и можно ли не платить налог 13%?" Такой бы наверное пост написал. При игре в инете максимум что могу рассматривать для себя так это эпизодические проверки уровня игры; играть там на серьезные деньги? это ж сколько доверия должно быть?! мало скандалов последнего времени?! Удивляет ваше желание обсужать все что угодно, кроме вообще говоря ясно заданных вопросов. Интересно было все-таки насколько сет оппа может быть читаем и будут ли скидывать в этих случаях?

[UryTomsk]

Сообщение от STELMAH писал вт, 04 декабря 2007 01:33

тебе б обрадоваться, оказывается люди из лотерий и казино сами идут в лапы! за стол бы пригласил, а ты так... Эх!

[UryTomsk]

Сообщение от FroZer писал вт, 04 декабря 2007 01:28

Если не секрет - вообще не страшно держать на сайте такие суммы? Или это только часть бр?
А то у меня в данный момент весь БР образовался в одном руме, что-то неуютно.

Верно подмечено кстати. А секрет тут и не откроется, давай перечитаем цитаты все либо в сослагательном наклонении либо не от первого лица "многие держит по 100к+ в качестве банкролла на сайте"; "...если под рукой нет $100K+".
Играть коротким стеком? Да, дело вкуса скорее всего. Что это правилами запрещено? Денег наверное не заработаешь на дистанции. И что?! Удовольствие пропадает? Лотерея, пишут? А игра на опреденных стадиях турнира с быстрорастущими блайндами не превращается в противостояние коротких стеков? Банкрол во фризауте никому уже не поможет, тоже кому то некомфортно играть становится, этим победители и пользуются.