[CorwinXX]

Сообщение от Murzilka писал вс, 05 августа 2007 12:57

Лишний раз после такого подумал бы, что зря не сделал ре-рейз до флопа

С какой картой он мог дать такой рейз на флопе?
С этой картой он часто будет колить твой ререйз на префлопе, а потом колить твой конт.бет. (В том числе и с АА).
В результате ты будешь оказываться в такой же ситуации, только банк больше.

[Murzilka]

там всегда должны быть АА или пара старше 9ок ? И что он всегда вообще будет коллить префлоп ?

[CorwinXX]

Murzilka
ИМХО с той картой, с которой он даст рейз на данном флопе против твоего бета - да, почти всегда будет колить твой префлоп-трибет.

[slawa]

Спектр рук рейза оппа на флопе будет шире чем 99+ , сет ,две пары.(показатель AF 7 и PFR 30% приблизительно с батона).Если херо отказался сокращать спектр рук на префлопе, то на постфлопе мы не на много сократим.Опп входит с рейзом на флоп как с сильными так и с маргинальными руками и продолжает агрессивно действовать ,сильно не учитывая как усилил его флоп , ему интересно насколько помог флоп соперникам.Какая рука у оппа определить трудно.Показывая слабость херо будет провоцировать блеф.Колируя блефовые ставки оппа с маргинальными руками херо сталкнется с другой проблемой , чтобы вэлью ставки оппа не превышали блефовые ставки. На первое место выходят навыки лузовой игры на постфлопе.

[baseball]

Сообщение от slawa

Опп входит с рейзом на флоп как с сильными так и с маргинальными руками и продолжает агрессивно действовать ,сильно не учитывая как усилил его флоп , ему интересно насколько помог флоп соперникам.Какая рука у оппа определить трудно.Показывая слабость херо будет провоцировать блеф.Колируя блефовые ставки оппа с маргинальными руками херо сталкнется с другой проблемой , чтобы вэлью ставки оппа не превышали блефовые ставки. На первое место выходят навыки лузовой игры на постфлопе.

1. я думаю в данном случае он должен учитывать мувы СБ+ББ
ререйзит значит уверен что он впереди. возможно у него просто Ах, где х пара
2. по поводу всего остального. не вижу смысл играть малые преимущества такой ценой. засадить полстека на паре девяток и что мы кому покажем/докажем? предпочитаю дождаться лучшей ситуации

[zakhy]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 04 августа 2007 18:05

Вот поэтому я и не хотел давать полноценный бет. Агрессивный префлоп-рейзер будет рейзить не только на оверпаре, но и на дро, на совпадении к его коннекторам (65s) и даже, возможно, на двух оверкартах с трефовым тузом.

Я вообще не понимая такие мувы как типа бет 25... Поэтому или делаю бет от полбанка и выше или чек. Остальные беты не воспринимаю, разве что редко, чтоб спровоцировать блеф на ривере от гиперагрессив оппа. В данной сдаче мы вроде как показываем какуюто силу, делая ставку против двоих соперников и врядли баттон будет рейзовать на полном треше.
ЗЫ- надо будет подумать насчет мелких ставок...

[zakhy]

Согласен с мнением большинства постеров, что вроде как надо выкидывать тут, но... иногда против гиперагрессивов делаю проверочный колл. Многие не ставят дальше терн, не имея очень хорошей руки. Итак:
Flop: ($105) 7:c:, 5:c:, 2:s:3 players</font>)
Hero Bet $75
1 folds
Button Raise $210
Hero Call $135

Turn: ($525) Q:c:2 players</font>)
Мысли?

[Psyche]

А если опп 50-10 с att to steal 30+ и колл пфр, скажем, 15+ как играть префлоп? Любые пары ререйзить? А с картинками как быть, например AJo+, KQo+. Часто попадаются такие типы, коллирующие префлоп ререйз с блайндов и кбет на флопе, кстати. Еще на терне, если хиро чек, ставят 1/5 - 1/3 пота и не поймешь что у них там, блеф или замануха.

[CorwinXX]

Сообщение от z_poker писал вс, 05 августа 2007 05:15

P.S. Что-то мне кажется что на тёрне выпадет дама треф...

8O

[Murzilka]

непонятно, что раздачу модерируют по ходу обсуждения ?

[CorwinXX]

Сообщение от zakhy писал пн, 06 августа 2007 04:29

Согласен с мнением большинства постеров, что вроде как надо выкидывать тут, но... иногда против гиперагрессивов делаю проверочный колл. Многие не ставят дальше терн, не имея очень хорошей руки. Итак:
Flop: ($105) 7:c:, 5:c:, 2:s:3 players</font>)
Hero Bet $75
1 folds
Button Raise $210
Hero Call $135

Turn: ($525) Q:c:2 players</font>)
Мысли?

Чек-фолд.
Возможно, он рейзил на флеш-дро дро. Если рейзил на оверпаре, то возможно у него есть старшая трефа. Не люблю блфеовать без аутсов.

[zakhy]

Turn: ($525) Q:c:2 players</font>)
Hero Check
Button Check

River: ($525) 8:c:2 players</font>)
А теперь?

[Vision]

Murzilka дело говорит, согласен с ним.
На префлопе 3бэт 100 раз из 100. А с мелкими парами колить ВООБЩЕ нельзя, или рирэйз или фолд, т.к. обычно у CO/BTN фёрст-ин рэйзера очень большой диапазон рэйза и наш сэт попросту не окупится, т.к.:
1) мы не можем играть на пэир вэлью;
2) у нас нет позиции;
3) у оппа в силу приведённых выше причин редко когда будет хорошая карта, готовая проплатить наши имплайды.
Поэтому имхо на мелких парах 3-bet>fold>call. Почему нельзя колить на средних парах до меня уже написали.

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал ср, 08 августа 2007 06:26

На префлопе 3бэт 100 раз из 100.

Сам же писал: "зачем превращать хорошую карту в блеф?".
Если он не скинет, то ты проиграешь почти 100%. А если он скинет, то зачем тебе пара девяток?

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 08 августа 2007 23:47

Сам же писал: "зачем превращать хорошую карту в блеф?".

Каким образом 3бэт превращает нашу руку в блеф, если много слабейших рук будут нам отвечать (особенно учитывая что это баттон vs блайнд)?

Сообщение от CorwinXX писал ср, 08 августа 2007 23:47

Если он не скинет, то ты проиграешь почти 100%.

8O лол

[Vision]

Сообщение от Vision писал ср, 08 августа 2007 06:26

Murzilka дело говорит, согласен с ним.
На префлопе 3бэт 100 раз из 100. А с мелкими парами колить ВООБЩЕ нельзя, или рирэйз или фолд, т.к. обычно у CO/BTN фёрст-ин рэйзера очень большой диапазон рэйза и наш сэт попросту не окупится, т.к.:
1) мы не можем играть на пэир вэлью;
2) у нас нет позиции;
3) у оппа в силу приведённых выше причин редко когда будет хорошая карта, готовая проплатить наши имплайды.
Поэтому имхо на мелких парах 3-bet>fold>call. Почему нельзя колить на средних парах до меня уже написали.

То, что я написал про мелкие пары, кстати, применимо против оппов с нормальными, адекватными префлоп статами. Против меганитов со статами типа 11/5 надо просто колить, а против очень лузовых игроков (как на префлопе, так и на постфлопе) лучше фолдить.

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал чт, 09 августа 2007 02:05

Каким образом 3бэт превращает нашу руку в блеф, если много слабейших рук будут нам отвечать (особенно учитывая что это баттон vs блайнд)?

8O лол

В тех случаях, когда он не скинет на наш префлоп-ререйз, конт-бет и т.д. (то есть, если мы дойдём до вскрытия), то без сэта с 99 мы проиграем почти всегда. Ты не согласен?

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 09 августа 2007 04:41

В тех случаях, когда он не скинет на наш префлоп-ререйз, конт-бет и т.д. (то есть, если мы дойдём до вскрытия), то без сэта с 99 мы проиграем почти всегда. Ты не согласен?

Нет, не согласен. На досках типа 225ss я буду часто играть девятки на стэк (зависит от оппа). Также нас часто будут проверять на низких флопах с какой-нибудь мелкой ПП или даже AK/AQ, плюс иногда будут пытаться флоатить на чистом эире etc. При игре баттон vs блайнд колят/ставят намного более light (не знаю, какой синоним употребить в русском языке).

[CorwinXX]

Vision
Опонент известен:
"Оппонент 26/21/7. Регуляр. Но ничего особого о нем сказать не могу, кроме сухой статистики за 500 рук. Т.е. ничего экстраординарного за ним замечено не было... "

Играть на стэк - это колить его оленя?
Или он заклит твоего оленя с какой-нибудь мелкой ПП или даже AK/AQ?



Хорошо. Тогда объясни, пожалуйста, как играть 99 без позиции в таком большом банке. Я может тоже попробую.

Итак,

Опп описан выше. Стэки по 1000.

Тороговля:

Префлоп: Опп 35, мы 140 (или сколько?), опп кол.

Флоп (банк 280): Q75, две червы ("средний" флоп). Ты ставишь 200,

а) опп кол флоп. Что делаем на турне? (банк 680, остатки стэков по 660).
б) опп рейз на флопе до 640. Что делаем? (остаток его стэка 220)

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 09 августа 2007 15:28

Играть на стэк - это колить его оленя?
Или он заклит твоего оленя с какой-нибудь мелкой ПП или даже AK/AQ?

Ты о чём?

Сообщение от CorwinXX писал чт, 09 августа 2007 15:28

Опп описан выше. Стэки по 1000.

Тороговля:

Префлоп: Опп 35, мы 140 (или сколько?), опп кол.

Флоп (банк 280): Q75, две червы ("средний" флоп). Ты ставишь 200,

а) опп кол флоп. Что делаем на турне? (банк 680, остатки стэков по 660).
б) опп рейз на флопе до 640. Что делаем? (остаток его стэка 220)

а) Если не было с ним никакой истории и других данных на него, то сыграю чек, фолд на ол-ин.
б) Опять же, без истории и каких-либо данных на первый раз отпущу.

Встречный вопрос: каким образом ты собираешься играть эту руку на такой же доске при твоём коле префлопа и какой твой план если и ББ тоже присоеденится к раздаче?