[zakhy]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 03 августа 2007 15:08

Слишком много вариантов, чтобы описать их все. Вот наиболее вероятные:

1. Чек
С идеей сыграть чек-рейз, если ББ чекнет, а Батон поставит 2/3-3/4 банка.
Конечно, наличие ББ за спиной не радует, но зато и наш чек-рейз в двоих выглядит более убедительно. И ББ будет уже не с руки с дровами колить (ведь возможен олень от Батона).


2. Бет
Тайтовый ББ не будет колить с пустой рукой. Если он скинет, то на рейз от Батона даём ререйз.

А не сильно круто мы привязываемся в данных сценариях? Чек-рейз и ререйз надо ж делать немалые...

[baseball]

Сообщение от CorwinXX

Слишком много вариантов, чтобы описать их все. Вот наиболее вероятные:

1. Чек
С идеей сыграть чек-рейз, если ББ чекнет, а Батон поставит 2/3-3/4 банка.
Конечно, наличие ББ за спиной не радует, но зато и наш чек-рейз в двоих выглядит более убедительно. И ББ будет уже не с руки с дровами колить (ведь возможен олень от Батона).


2. Бет
Тайтовый ББ не будет колить с пустой рукой. Если он скинет, то на рейз от Батона даём ререйз.

Как раз ББ будет колить с дро, так как имплайдсы есть. Батон наверняка колл. Ререйз только с очень сильной картой.
А мы что делаем на ререйз? фолд?
А в чем смысл ререйз? если обычный контбет все покажет, к тому же дешевле будет.

[CorwinXX]

baseball
С дро будет, а с пустой рукой - не будет. Вероятность дро у него мала.

Батон будет рейзить почти во всех случаях, когда он собирался давать конт.бет.

Сообщение от Цитата:

А в чем смысл ререйз? если обычный контбет все покажет, к тому же дешевле будет.

Этой фразы я не понял.

[baseball]

Сообщение от CorwinXX

Цитата:
А в чем смысл ререйз? если обычный контбет все покажет, к тому же дешевле будет.

Этой фразы я не понял.

Наш ход первый. ставим конт бет и смотрим реакцию.
А если сыграть по твоему сценарию сильная рука(возможно у ББ)может
просто коллить наш рейз.
И что делаем на терене?

Сообщение от CorwinXX

С дро будет, а с пустой рукой - не будет. Вероятность дро у него мала.

Ну с пустой рукой ББ на конт бет фолд.

Вероятность дро мала у СБ(и то не факт), а у ББ как раз может быть Готовая рука, либо дро.
Позиция совсем г для чек-рейз маневра.

[CorwinXX]

Мы СБ и мы не рейзили префлоп, поэтому это будет не конт.бет, а бет в префлоп рейзера.

Не хочется мне бетать с 99 против двух оппонентов. (После чека я скину карты, если оба оппа вступят в игру). Если наш бет кто-нибудь проколит, то мы окажемся в неприятной ситуации - со слабой рукой в большом банке без позиции. И почти любая карта на турне нас пугает.

з.ы. У тайтового ББ в большинстве случаев будет мелкая карманка, которую он скинет на наш мелкий бет почти так же часто, как и на большой.

[slawa]

Херо на префлопе сделал кол в надежде на сет. Сет не образовался , но у херо оверпара с которой он возможно впереди. Бет может дать информацию , где херо находится. Но против гипер агрессивного оппа предпочтительно чек . Повышенный показатель конбета (85-100%)оппа потвердит чек.Линия игры против агрессивного игрока ( можно сказать маньяка AF 7)чек- кол , или чек-рейз если у херо натс( если нет ни каких перекосов на какой-то из улиц).При таком развитии хэнда херо играет против большого спектра рук.На флопе против спектра рук 30% префлопрейза херо впереди 68-32.С показателем AF 7 опп часто блефует и во многих неподходящих местах.Показывая слабость херо будет прoвоцировать на блеф и ставки оппа будут иметь +ev для херо.Теперь надо из предыдущих розыгрышей определить какого размера ставки можно колировать (замечать размер вэлью бет и блефовой ставки).Если диапозон ставок узкий , то чек-кол положительная игра.Если размер ставок варируется , то надо вносить изменения .Розыгрыш усложняет ВВ и его действия предопределят линию игры херо.

[Murzilka]

Бред. Бет тут лучше намного, чем чек-рейз, во-первых, надо ещё понять, что там у ББ, а если этого не понять, то можно, как вытекающее, "во-вторых", на наш ре-рейз получить ре-рейз как от бб, так и от баттона, так что лучше уж бетнуть и дальше разбираться по ситуации. Чек-рейзом ты собьешь только слабые\несросшиеся руки у обоих, но того же ты можешь добиться, поставив первым, только дешевле

[zakhy]

После долгого обдумывания и совещания с участниками дискуссии на данном сайте было принято такое решение :
Flop: ($105) 7:c:, 5:c:, 2:s:3 players</font>)
Hero Bet $75
1 folds
Button Raise $210

Какие мнения теперь?

[baseball]

Сообщение от zakhy

Flop: ($105) 7Club(Трефа), 5Club(Трефа), 2Spade(Пика) (3 players)
Hero Bet $75
1 folds
Button Raise $210

Какие мнения теперь?

Плата за колл :(
Я за фолд(изи)

[newb1e]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал пт, 03 августа 2007 08:07

Колл префлоп ок: мы колл и бэт ББ фолд, опп 26/21 почуяв что у нас средняя пара даст рэйз в 30% случаев на любых 2х, 50% будут дро, пара старше + готовые комбинации, 20% скажет фолд. Кто нить может посчитать выгоден ли колл на префлопе в данной ситуации и праильно ли я оценил проценты?

Привет, че-то не врубился что тут написано . можешь другими словами изложить?

[slawa]

На рейз адекватного игрока- фолд.Если проколировал считал ,что нахожусь сзади и на агрессию оппа на терне фолд.Против данного оппа проколлировал и посмотрел терн .Показатели агрессии на терне и ривере с совокупностью с Went SD подскажут дальнейшее развитие хенда.

[CorwinXX]

Сообщение от slawa писал сб, 04 августа 2007 02:52

Херо на префлопе сделал кол в надежде на сет.

Я колил в надежде забрать банк на благоприятном флопе (всего одна оверкарта и т.д.).

[CorwinXX]

Сообщение от zakhy писал сб, 04 августа 2007 09:49

После долгого обдумывания и совещания с участниками дискуссии на данном сайте было принято такое решение :
Flop: ($105) 7:c:, 5:c:, 2:s:3 players</font>)
Hero Bet $75
1 folds
Button Raise $210

Какие мнения теперь?

Вот поэтому я и не хотел давать полноценный бет. Агрессивный префлоп-рейзер будет рейзить не только на оверпаре, но и на дро, на совпадении к его коннекторам (65s) и даже, возможно, на двух оверкартах с трефовым тузом.
Вероятность того, что мы впереди достаточно велика - можно было даже заколить. Но ведь придётся чекать, давая ему бесплатную карту. А почти любая оверкарта, любая трефа, любая карта от 3 до 8 может вывести его вперёд. С двух карт у него достаточно шансов укупиться. Кроме того, если он не укупится, то мы выиграем только то, что в банке. А если он укупится, то поставит на ривере и снимет с нас ещё полбанка или больше.

[slawa]

Соrwinn . А насколько такой флоп благоприятен при двух оппов ( один из которых гиперагрессивен) и херо бетом как снежной лавиной может создать большой банк со средней рукой ( невысокая оверпара)?

[МОЗГ]

Сообщение от slawa писал сб, 04 августа 2007 17:44

На рейз адекватного игрока- фолд.Если проколировал считал ,что нахожусь сзади и на агрессию оппа на терне фолд.Против данного оппа проколлировал и посмотрел терн .Показатели агрессии на терне и ривере с совокупностью с Went SD подскажут дальнейшее развитие хенда.

Полностью согласен.

p.s. Жутко интересно что же у оппа))).
p.p.s. 88 опп бы тоже ререйзил.

[CorwinXX]

Сообщение от slawa писал сб, 04 августа 2007 19:15

Соrwinn . А насколько такой флоп благоприятен при двух оппов ( один из которых гиперагрессивен) и херо бетом как снежной лавиной может создать большой банк со средней рукой ( невысокая оверпара)?

Я бы предпочёл Q72 радуга. Флопы без оверкарт плохи тем, что оппов часто так и тянет на лузовую игру с двумя оверкартами (все подозревают, что мы блефуем).

[baseball]

Сообщение от CorwinXX

Я бы предпочёл Q72 радуга. Флопы без оверкарт плохи тем, что оппов часто так и тянет на лузовую игру с двумя оверкартами (все подозревают, что мы блефуем).

+5
в яблочко. нужно больше доверять мувам, не всегда и не 100% но играть строго он своих карт глупо.
то что батон в играет от позиции не значит что у него нет готовой руки.
я бы тут не колил. иначе на терне опять без позиции.

обидно будет проиграть ТТ или JJ

[z_poker]

Сорри за оффтоп, такая детальная разборка раздачи - просто супер! Ждём продолжения, земляку респект!

P.S. Что-то мне кажется что на тёрне выпадет дама треф...

[CorwinXX]

На всякий случай уточню (вдруг это не ясно из моего предыдущего поста):
фолд на рейз.

[Murzilka]

я бы выкинул скорее всего тут. Лишний раз после такого подумал бы, что зря не сделал ре-рейз до флопа, получилось, что мы находимся в "темно лесу" без позиции и с доской, которая на терне и ривере практически не может нам принести ничего хорошего