[jazzman337]

ривер аи, кой нах чек еще

[79s]

Сообщение от joss2010

он сбросит и я его ставку заберу

отличный аргумент для руки 35s
3бет с JQo имхо деньги на ветер, тем более такого гейского размера

з.ы. и да, как сыграно - ривер пуш

[Starfire-Project]

Сообщение от 79s

отличный аргумент для руки 35s
3бет с JQo имхо деньги на ветер, тем более такого гейского размера

Если он будет много выбрасывать, то имхо, 3бет всяко выгоднее чем колл и розыгрыш без позиции

[hobas]

фолд на 3бет 89, как может быть невыгодным любой 3бет в такого? А если мы делаем блеф 3бет в чувака, который их мегаредко коллирует, то без разницы 4.5, 5 или 8, только денег вкладываем больше, потому что при коле, если мы попадаем в тп, она ещё ничего не значит =)

[hobas]

Да и что вы прицепились к куллерной раздаче. 3бет хорош, флоп кбет, тёрн жарим, ривер пуш, упёрлись в AJ KJ AA - ребай и дальше играем.
Можно конечно сыграть нестандартно и ривер не пушить, а поставить 1/3, т.к. вряд ли он с тузом осилит третий барель, а его разворот будет означать руку, которая нас бьёт, при его агрессии. Таким образом мы повышаем шанс добора с туза и если всё таки куллер, то экономим 30бб. А то, что он не будет пушить с валетом слабее - с его агро, это 100%, да и там этих валетов-то нет, т.е. там диапазон к риверу - или фулы, или туз, которого он не будет превращать в блеф пушем и даже с АК сыграет кол.

[79s]

Сообщение от hobas

фолд на 3бет 89, как может быть невыгодным любой 3бет в такого? А если мы делаем блеф 3бет в чувака, который их мегаредко коллирует, то без разницы 4.5, 5 или 8, только денег вкладываем больше, потому что при коле, если мы попадаем в тп, она ещё ничего не значит =)

вот только насколько эти 89% фолда на3бет реальны, ибо не указано кол-во рук... да и JQo нормально играется постфлоп ХА даже без позиции.. зачем превращать ее в блеф префлоп непонятно..
да и насчет размера 3бета.. раз уж он так "мегаредко" колирует, то зачем такой большо 3бет? сойдет и 3,5$ или даже 3.. а если попадем в ТП то ч/ф флоп.. в поте то мы не замазаны..

[hobas]

Захотел простебать комментарий - аргументируй чётче, а-то у тебя сообщение носит лирический характер вкупе с таким количеством многоточия Если человек играет нл50, то он сумеет подстроиться под гей3беты до 3 и просто будет коллировать. Если у парня нарисовано 89% это как минимум 9 раз из 10 он падал на 3бет.
Да и рука не фонтан без позы играть, считай 6 оверкарт нас пугают до чек фолда, если мы конечно не поймали дро, т.е. в трети случаев ты просто будешь играть чек фолд флоп, ещё столько же будешь играть чек фолд на маленьком борде типа 245.
Инста 3бет префлоп в такого.

[weaktight]

Для любителей играть QJo ООП колом:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.526% 43.62% 01.91% 3468248166 151983819.00 { QJo }
Hand 1: 54.474% 52.56% 01.91% 4179723972 151983819.00 { 55+, A2s+, K4s+, Q6s+, J7s+, T7s+, 98s, A5o+, K8o+, Q9o+, J9o+, T9o }

Это против 33% стила.

[79s]

Сообщение от hobas

Захотел простебать комментарий - аргументируй чётче, а-то у тебя сообщение носит лирический характер вкупе с таким количеством многоточия Если человек играет нл50, то он сумеет подстроиться под гей3беты до 3 и просто будет коллировать. Если у парня нарисовано 89% это как минимум 9 раз из 10 он падал на 3бет.
Да и рука не фонтан без позы играть, считай 6 оверкарт нас пугают до чек фолда, если мы конечно не поймали дро, т.е. в трети случаев ты просто будешь играть чек фолд флоп, ещё столько же будешь играть чек фолд на маленьком борде типа 245.
Инста 3бет префлоп в такого.

извини если я переборщил со стебом.. если планировать свой постфлоп как ты расписал, то наверно да, 3бет чтобы забрать имеющийся банк хороший выбор.. вот только почему я должен играть ч/ф при оверкартах на флопе? оверкарты на флопе это для меня или ТП или 2хсторонка или гатшот.. оверкарты на флопе это частый контбет с его стороны и оооочень частый фолд на ч/р.. а чем страшен флоп 245??.. доим его Ахай донкбетами и забираем на ривере...

[Marjel]

79s, это ФУЛЛРИНГ нл50. Если ты на дистанции хотябы этак в 50к рук, залезая с QJo под каждый рейз (а раз ты готов плюсово эту руку без позы разыграть, то и в позе сам бог велел), будешь иметь по этой руке плюсовый показатель... ты Фил Айви не меньше!

[79s]

Сообщение от Marjel

79s, это ФУЛЛРИНГ нл50. Если ты на дистанции хотябы этак в 50к рук, залезая с QJo под каждый рейз (а раз ты готов плюсово эту руку без позы разыграть, то и в позе сам бог велел), будешь иметь по этой руке плюсовый показатель... ты Фил Айви не меньше!

я вижу что это FR, только не пойму на что должно это влиять применительно к этой раздаче.. разве ситуация BUvsBB чем то принципиально отличается в FR от 6max? и будь добр, процитируй, где я писал что нужно "залезать с JQo под каждый рейз"...

[79s]

самому стало интересно какие же у меня статы по этой руке на нл50..
не знаю с каким результатом разыгрывает Фил эту руку, а у меня вот как то так.. дистанция правда невелика, 25к рук..

[hobas]

В общем, я чувствую себя каким-то мороном, потому что приходится объяснять то, в чём я уверен, и то, что для меня очевидно так и это должен знать каждый покерист. Или вот на форуме здоровья я бы расписывал преимущества ходьбы ногами поочерёдно левой-правой и в чём плюс по сравнению с вариантами левой-левой и правой-правой. -.-
Тут дело в +ев самого 3бета. при нынешнем положении дел из 100 раздач он 89 скинет и мы выиграем 2.25 ~ 200.25$, даже если он в 11% решит колить или 4бетить, то мы теряем ок 55, при 3бете в 5. да нам его плюсово 3бетить даже до 10$, мы всё равно в плюсе будем. Будут изменяться статы по 3бету - делай выводы в нужную сторону. А пока - это невероятно плюсовый 3бет, который тебе даст +360бб/100 рук

[stein]

3бет конечно плюсовый.
Но в данном конкретном случае я бы предпочел колл префлоп.
А 3бетил бы мусор и натсы.

Чек на ривере, конечно, адский))

2weaktight - ты же не префлоп алын идешь на этих картах.
Поймаешь совпадение или дро на флопе - будешь играть. Нет - выкинешь.

[79s]

Сообщение от hobas

В общем, я чувствую себя каким-то мороном, потому что приходится объяснять то, в чём я уверен, и то, что для меня очевидно так и это должен знать каждый покерист. Или вот на форуме здоровья я бы расписывал преимущества ходьбы ногами поочерёдно левой-правой и в чём плюс по сравнению с вариантами левой-левой и правой-правой. -.-
Тут дело в +ев самого 3бета. при нынешнем положении дел из 100 раздач он 89 скинет и мы выиграем 2.25 ~ 200.25$, даже если он в 11% решит колить или 4бетить, то мы теряем ок 55, при 3бете в 5. да нам его плюсово 3бетить даже до 10$, мы всё равно в плюсе будем. Будут изменяться статы по 3бету - делай выводы в нужную сторону. А пока - это невероятно плюсовый 3бет, который тебе даст +360бб/100 рук

ну а сейчас ты перегибаешь со стебом )
твои расчеты это сферический конь в вакуме.. из тех 55 которые ты запланировал потерять при его коле 3бета ты уверен что потеряешь всего 5$ при попадании в ТП?
кароче, я не спорю, что парня с фолдом на 3бет 89% плюсово 3бетить с любыми двумя, я говорю что с некоторыми руками из этих двух несколько плюсовее играть кол пре и далее постфлоп.. вот скажи, руки типа KQ/AJ ты тоже будешь 3бетить??? ведь у парня фолд 89% и это +ЕВ???

[weaktight]

Сообщение от stein

2weaktight - ты же не префлоп алын идешь на этих картах.
Поймаешь совпадение или дро на флопе - будешь играть. Нет - выкинешь.

Причем тут алын, речь от том, что мы заходим с рукой, которая слабее его диапазона, и заходим без позы. В этом случае мы должны быть уверены, что опп настолько слаб, что мы его переиграем постфлоп с худшей рукой ООП. Против рега это сложно сделать, даже нулевого.

[Marjel]

Сообщение от 79s

ну а сейчас ты перегибаешь со стебом )
твои расчеты это сферический конь в вакуме.. из тех 55 которые ты запланировал потерять при его коле 3бета ты уверен что потеряешь всего 5$ при попадании в ТП?
кароче, я не спорю, что парня с фолдом на 3бет 89% плюсово 3бетить с любыми двумя, я говорю что с некоторыми руками из этих двух несколько плюсовее играть кол пре и далее постфлоп.. вот скажи, руки типа KQ/AJ ты тоже будешь 3бетить??? ведь у парня фолд 89% и это +ЕВ???

да, как раз всего 5$ потеряешь при попадании в ТП. Если опп падает в 89% случаев на трибет, не падает он с такими руками что ТП с QJ постфлоп в трибет поте против него разыгрывать - самоубийство.. ИМХО, в таких ситуациях как раз всякий бродвей = мусор, который нужно трибетить, тк если мы проколив сможем зацепиться за флоп и опп, то мы будем доминированы в 90% случаев, а если флоп оппу не подойдёт то мы ничего не заработаем.. а вот с 43s можно и поколить

по мне так, даже кол в позе с руками типа KQ, AJ - действие как минимум нулевое, если не минусовое.. трибет или сквиз с такими руками в разы предпочтительнее

[hobas]

2 79s, пис, чувак

"из тех 55 которые ты запланировал потерять при его коле 3бета ты уверен что потеряешь всего 5$ при попадании в ТП?"
А дальше это вопрос плюсовости кбета, чек/рейза, или чек фолда, это уже другая улица и другое действие )
В том-то и дело, что я думаю, что рука типа JQ она ужасна в розыгрыше постфлоп колом, поэтому приравниваю её к 89 и т.д.
Я не эксперт 9 макс, но подозреваю, что стил 33 - это мало. т.е. и так-то редко случаются ситуации, когда все до баттона фолдят, так он ещё из этих ситуаций только в трети рейзит, т.е. там вэлью диапазон, и я с радостью буду 3бетить, т.к. не хочу играть против вэлью даипазона рега, без позиции jq.
AJ KQ это кол, есть вэлью, можно защищаться.

[79s]

Сообщение от Marjel

да, как раз всего 5$ потеряешь при попадании в ТП. Если опп падает в 89% случаев на трибет, не падает он с такими руками что ТП с QJ постфлоп в трибет поте против него разыгрывать - самоубийство.. ИМХО, в таких ситуациях как раз всякий бродвей = мусор, который нужно трибетить, тк если мы проколив сможем зацепиться за флоп и опп, то мы будем доминированы в 90% случаев, а если флоп оппу не подойдёт то мы ничего не заработаем.. а вот с 43s можно и поколить

по мне так, даже кол в позе с руками типа KQ, AJ - действие как минимум нулевое, если не минусовое.. трибет или сквиз с такими руками в разы предпочтительнее

бррррр.. ты то ли стебешься, то ли лыжи не едут.. поколить с 43? 3бет с AJ? перечитай литературу, пересмотри воды о 3бетах, ибо поверь ты оооочень далек от понимания зачем, с какими руками и против каких оппов их делать или не делать..

[79s]

Сообщение от hobas

2 79s, пис, чувак

"из тех 55 которые ты запланировал потерять при его коле 3бета ты уверен что потеряешь всего 5$ при попадании в ТП?"
А дальше это вопрос плюсовости кбета, чек/рейза, или чек фолда, это уже другая улица и другое действие )
В том-то и дело, что я думаю, что рука типа JQ она ужасна в розыгрыше постфлоп колом, поэтому приравниваю её к 89 и т.д.
Я не эксперт 9 макс, но подозреваю, что стил 33 - это мало. т.е. и так-то редко случаются ситуации, когда все до баттона фолдят, так он ещё из этих ситуаций только в трети рейзит, т.е. там вэлью диапазон, и я с радостью буду 3бетить, т.к. не хочу играть против вэлью даипазона рега, без позиции jq.
AJ KQ это кол, есть вэлью, можно защищаться.

не бывает ужасных рук, бывают ужасные розыгрыши..
и приравнивая 89 к JQ ты сильно погорячился.. если с последними мы стоим 45/55 к его диапазону стила, то с первыми все гораздо хуже, 35/65.. вот с 89 как раз инста 3бет, а вот с JQ не факт, не факт.. и кстати то что это у него вэлью диапазон с батона это ты похоже уже сам себе придумал.. я не увидел в условии задачи что 33% это именно с батона, а не общий стилл...
карчое давай сойдемся на том, что оба варианта префлоп имеют право на жизнь, а вот ривер чек - FUUUUUUUUUUUU...