[p1366]

Сообщение от Gendalf85

тёрн я бы вколлил так как у нас дабл белли бастер, если попадём он может принести нам стек оппа.

А ничего, что кол минусовый даже с учетом 100% сбора имплайедов?

P.S. Я, похоже, чего-то не понимаю.

[Radeo]

на флопе восьмерочку бы в масть к флашдро и как же плюсово былоб порейзить.
но тут фолд флоп либо , ДА ПОШЕЛ ТЫ НЕТ КОРОЛЯ Я РЕЙЗ, но тут фолд флоп)
А что-то предпринимать на терне вообще смысла невижу.

[donkeydonk]

Сообщение от Fedoskin

А е-мое, у нас на терне дабл-белли, я думам, что как был гатшот, так и остался
Тогда можно и колл и пуш. В случае колла на чек оппа пушим эни ривер.
Короче, хорошие у тебя мысли, я согласен со всем

ЗЫ. Минрейз этого флопа - суицид. Лучше сразу в окно

мне кажется, что мы тут никогда не будем забирать ривер блефом, так как на ривере оп уже пот коммитед, так что лучше фолдить на терне, ибо не по шансам.

[-Lazy-]

Сообщение от p1366

А ничего, что кол минусовый даже с учетом 100% сбора имплайедов?

P.S. Я, похоже, чего-то не понимаю.

Разве ? На тёрне у меня 18% уже есть, плюс в случае выхода 8 аутов, я заберу почти всегда 65$ оставшихся у него в стеке. По-моему, с учётом имплайдов очень даже плюсово выйдет.

[amuzement]

еслиб сыграл флоп ч\з кол, то такой турн точно бы пушил

[-Lazy-]

Сообщение от donkeydonk

мне кажется, что мы тут никогда не будем забирать ривер блефом, так как на ривере оп уже пот коммитед, так что лучше фолдить на терне, ибо не по шансам.

Никогда ? У него может быть на тёрне QJ одномастные и он решит сдаться на ривере, так как я колил две улицы на относительно сухой доске с A и К. Или пара десяток, превращённых в блеф на тёрне. И в случае чека я просто впушу и он сфолдит.

[donkeydonk]

Сообщение от -Lazy-

Никогда ? У него может быть на тёрне QJ одномастные и он решит сдаться на ривере, так как я колил две улицы на относительно сухой доске с A и К. Или пара десяток, превращённых в блеф на тёрне. И в случае чека я просто впушу и он сфолдит.

ну можно конечно предположить, что его еще бедбитнули на соседнем столе и он по замазке на 23о пихает.
как бы очевидно, что если мы колим терн, то мы дефолтом обязаны пушить ривер на его чек, но я не уверен, что там будет достаточно ФЕ даже при закрывшихся фд, не говоря уже о бланковых. хотя если уже что-то подобное в его исполнении ты видел, можно задуматься о такой опции, но я бы просто положил ТАГа на руку и сдался бы на терне.

[Lepych]

Сообщение от -Lazy-

Разве ? На тёрне у меня 18% уже есть, плюс в случае выхода 8 аутов, я заберу почти всегда 65$ оставшихся у него в стеке. По-моему, с учётом имплайдов очень даже плюсово выйдет.

Ты уж определись, когда тебе заходят твои ауты, ты говоришь, что всегда заберешь его остатки 65долларов, а когда не зайдёт, ты говоришь он часто сыграет чек и ты блефом сможешь забрать банк xD

[-Lazy-]

Сообщение от Lepych

Ты уж определись, когда тебе заходят твои ауты, ты говоришь, что всегда заберешь его остатки 65долларов, а когда не зайдёт, ты говоришь он часто сыграет чек и ты блефом сможешь забрать банк xD

Я говорю, про то какими способами я могу выиграть банк. Конечно может получиться так, что мне не зайдёт и он впушит, а может мне зайдёт и он ч/ф сыграет, поэтому перед словом "всегда" я написал слово "почти".

[gorillaowner]

-Lazy-, мне кажется главная твоя ошибка что ты видишь флоп с гатшотом в позе, а напротив тебя трибетер-рег, которого ручонки чешутся поставить на место. плана-то нет у нас на эту раздачу. ...... в трибет поте на 100бб колить флоп с дыркой не имея четкого представления о том что ты будешь делать на разных тернах и на разные его действия.
поэтому я и даю свой скромный совет не загонять себя в такие ситуации и играть чаще просто фолд префлоп или фолд флоп. чтобы наказывать "псов смердящих" лучше расширить диапозон 4бет-колла до 99+ AJ+ c привычных скажем JJ+ AQs+. ну и коль его в позе с монстрами ( будет проще наказать). неужто на сотке не осталось фишманов и нужно воевать с регами рьяно коллируя их кбеты в трибет потах с дыркой?) ах да, пардон. у нас же !4натсовый бекдор! гы

Зю тут пишут что мол колл ультра-стандарт. я вот не пойму что тут стандартного-то? даже учитывая что он будет 100% ставить тут кбет у нас 27% против 11% рейнджа 3 бета на этом флопе.
Зюю да, в высоких играх наверно слабо выкинуть ( нлк+), но тут-то накуя лезть в маргиналку?))

[-Lazy-]

Сообщение от gorillaowner

-Lazy-, мне кажется главная твоя ошибка что ты видишь флоп с гатшотом в позе, а напротив тебя трибетер-рег, которого ручонки чешутся поставить на место. плана-то нет у нас на эту раздачу. ...... в трибет поте на 100бб колить флоп с дыркой не имея четкого представления о том что ты будешь делать на разных тернах и на разные его действия.
поэтому я и даю свой скромный совет не загонять себя в такие ситуации и играть чаще просто фолд префлоп или фолд флоп. чтобы наказывать "псов смердящих" лучше расширить диапозон 4бет-колла до 99+ AJ+ c привычных скажем JJ+ AQs+. ну и коль его в позе с монстрами ( будет проще наказать). неужто на сотке не осталось фишманов и нужно воевать с регами рьяно коллируя их кбеты в трибет потах с дыркой?) ах да, пардон. у нас же !4натсовый бекдор! гы

Зю тут пишут что мол колл ультра-стандарт. я вот не пойму что тут стандартного-то? даже учитывая что он будет 100% ставить тут кбет у нас 27% против 11% рейнджа 3 бета на этом флопе.
Зюю да, в высоких играх наверно слабо выкинуть ( нлк+), но тут-то накуя лезть в маргиналку?))

Не надо думать, что я всегда так играю и всех вскрываю и колю с гатшотами. Просто здесь сложилась очень хорошая ситуация на флопе для кола против этого оппа, имхо. И то, что кол флопа +EV, я уверен. К тому же план на раздачу у меня был. Расширение диапазона 4б/кола нам мало что даст, кроме раскачивания диспы, я предпочитаю колить с такой рукой.

[makc9I]

экшн: мы рейз флоп до 40, опп пуш:
побаловался с эквилятором:
Борд: 8hKs7d
Dead:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 77,891% 77,891% 0,000% 22,109% KK+, AKs, KQs, AKo, KQo
Игрок 2: 22,109% 22,109% 0,000% 77,891% JhTh

у нас 25% пот одсы,колим пуш, учитывая что в подавляющем большинстве случаев, скажем так 3 раза из 4х он упадет на флоп рейз, все еще думаю что это не выгодно?

[Eleon]

Рейз-колл на флопе это жесткий спью. Зачем загонять себя в это сравнение насильно? Или маленький рейз-фолд как блеф, или если жалко блефовать с гатшотом, то колл флоп и смотрим что будет на терне.

[-Lazy-]

Ну не знаю. Зачем выставляться с плохим дро на флопе или превращать его в 62o, играя рейз/фолд. И далеко не факт, что он выкинет на таком флопе намой рейз 99-QQ, потому что я часто рейжу с блефом на флопе. И кстати откуда цифры 3/4 ? Если бы от и вправду падал 3/4 я бы пушил конечно.
upd: не видел поста Eleon'a, когда писал.

[makc9I]

посчитай сам, сколько рук из его 3бета 10% поставит кбет и сколько после этого упадет на рейз, мне лень все разжовывать, немоножко пораскинь мозгами

[Thuggie]

Сообщение от makc9I

экшн: мы рейз флоп до 40, опп пуш:
побаловался с эквилятором:
Борд: 8hKs7d
Dead:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 77,891% 77,891% 0,000% 22,109% KK+, AKs, KQs, AKo, KQo
Игрок 2: 22,109% 22,109% 0,000% 77,891% JhTh

у нас 25% пот одсы,колим пуш, учитывая что в подавляющем большинстве случаев, скажем так 3 раза из 4х он упадет на флоп рейз, все еще думаю что это не выгодно?

Исходя из этой логики - можно на любой трибет постоянно делать 4бет алын с карманками. В подавляющем большинстве случаев - враг сбросит, а против диапазона колла - у нас будет 30%. Тем не менее - так играют только против конкретных оппонентов и эта игра стандартной не является.

Не могу понять, откуда у отписавшихся такое желание заходить в сравнение будучи огромным андердогом.
Если даже брать приведенный тобой диапазон пуша - то это 3.6%. При трибете в 10% выходит, что враг будет сбрасывать в 2х случаях из 3х. А нам надо, чтобы он сбрасывал в 3 : 4. Тоесть у нас уже дефицит по эквити.
Следующая позиция : Не указано достаточно рук на врага и есть ли какая-нибудь война между автором и его оппонентом. Трибет с бб 10% в вакууме - не очень информативно. Возможно он нашел слабого игрока, который открывает много с СБ, и трибетил его кучу раз. Мы не знаем, какой процент 3бета будет у этого опа против нас. Вполне может оказаться, что против рега этот типчик будет играть солидно. И тогда мы с своим гатшотом далеко позади.

[-Lazy-]

Сообщение от makc9I

посчитай сам, сколько рук из его 3бета 10% поставит кбет и сколько после этого упадет на рейз, мне лень все разжовывать, немоножко пораскинь мозгами

Я не особо силён в математике, больше логически играю. По мне это минусовая затея.

[WhiteRiver]

кол кол пуш

[donkeydonk]

Рейз флопа с такой структурой, почти идеальной для пф рейзера, имея лишь гатшот -ЕВ. ИМХО.

[Eleon]

Ну не то чтобы, некоторый смысл в рейзе есть, просто рейз лучше делать маленьким, и не коммитить себя потом до такой степени, чтобы закрывать пуш с гатшотом. Но в данной конкретной ситуации думаю колл выглядит интереснее.