[anton_marcus]

Я отчасти согласен с Gorillaowner в том плане, что лучше не загонять себя в такие ситуации. Но могу сказать, что и сам, как и Lazy порой балую себя такими розыгрышами и не считаю, что это -EV..

По раздаче. Раз мы заколили 3бет, то колить такой флоп мы обязаны. Во-первых, у нас есть эквити в виде гатшота + для флоата. Блеф-рейзить смысла нет, так как борд такой, что даже агро-регу будет ооочень тяжело продолжать на терне без позы и мы ставкой часто заберем пот... По сути, пришла идеальная для него карта сделать это..

На тёрне я бы колил, так как ФЕ я тут не вижу (опп замазал себя в банк), а потодсов с имплайдами хватает, чтобы заколить. Если не ошибаюсь у нас процентов 18 против его диапозона, потодсы 25 + 33 бакса в банке. Если у него на терне велью рука, то пушем мы теряем лишние 33 бакса, которые мы и так заберем, если доедем.


Была недавно похожая рука.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($56.56)
BB ($50)
Hero ($67.71)
CO ($60.49)
BTN ($8.55)

Dealt to Hero T J

Hero raises to $1.75, fold, fold, SB raises to $6, fold, Hero calls $4.25

FLOP ($12.50) 6 7 9

SB bets $9, Hero calls $9

TURN ($30.50) 6 7 9 A

SB bets $20, Hero calls $20

RIVER ($70.50) 6 7 9 A K

SB bets $21.56 (AI), Hero calls $21.56

SB shows K A
(Pre 59%, Flop 59.0%, Turn 72.7%)

Hero shows T J
(Pre 41%, Flop 41.0%, Turn 27.3%)

Hero wins $112

В обеих раздачах получается, что фолд на терне - минусовый, а кол - слабоплюсовый.

[donkeydonk]

gs+fd > oesd

[anton_marcus]

Сообщение от donkeydonk

gs+fd > oesd

И что? В раздаче топикстартера опп ставкой в пол-пота даёт хорошие шансы на то, чтобы заколить с ОЕСД. В моей опп ставит 2/3, этого хватает, чтобы колить с ФД и ГШ... Суть одна.

[spadevalet]

Сообщение от anton_marcus

И что? В раздаче топикстартера опп ставкой в пол-пота даёт хорошие шансы на то, чтобы заколить с ОЕСД. В моей опп ставит 2/3, этого хватает, чтобы колить с ФД и ГШ... Суть одна.

в твоей терн пушить надо.он скинет все ,кроме туза.а вышедшего туза будет ставить часто.
ну и если вколит,то свои 27 против туза есть.
и я не думаю,что блеф на ривере ставкой 20 в пот 70 имеет какое то фе.на терне фе ставки 40 в пот 50 мне кажется выше и все таки эквити тоже есть

[-Lazy-]

Полностью согласен с Антоном. Думал также по ходу раздачи. Единственное, что я выкинул на тёрне. Вот теперь думаю надо было колить, тк это было плюсово.

[anton_marcus]

Сообщение от spadevalet

в твоей терн пушить надо.он скинет все ,кроме туза.а вышедшего туза будет ставить часто.
ну и если вколит,то свои 27 против туза есть.
и я не думаю,что блеф на ривере ставкой 20 в пот 70 имеет какое то фе.на терне фе ставки 40 в пот 50 мне кажется выше и все таки эквити тоже есть

В моей раздачи не надо пихать тёрн. Он ничего там не выкинет. Там нет ФЕ. Он ставит 20 баксов, оставляя за спиной ещё 20. Ему надо будет доставить 1 к 5. Это был вменяемый опп, не из тех кто вложит в пот большую часть стека и выкинет.. На НЛ50-100 онгейма по моим наблюдениям очень мало регов будут ставить второй барель с воздухом в трибетпоте.. Пихать на турне - выкидывать лишние 20 баксов.

[spadevalet]

Сообщение от anton_marcus

В моей раздачи не надо пихать тёрн. Он ничего там не выкинет. Там нет ФЕ. Он ставит 20 баксов, оставляя за спиной ещё 20. Ему надо будет доставить 1 к 5. Это был вменяемый опп, не из тех кто вложит в пот большую часть стека и выкинет.. На НЛ50-100 онгейма по моим наблюдениям очень мало регов будут ставить второй барель с воздухом в трибетпоте.. Пихать на турне - выкидывать лишние 20 баксов.

ну если ты так оцениваешь наличие ФЕ,то конечно не надо пихать.но колл нулевой на терне.а имплаеды какие то скромные.

[anton_marcus]

Сообщение от spadevalet

ну если ты так оцениваешь наличие ФЕ,то конечно не надо пихать.но колл нулевой на терне.а имплаеды какие то скромные.

Понятие ФЕ вообще очень сильно преувеличено на микро и низких лимитах.

[p1366]

Сообщение от -Lazy-

Разве ? На тёрне у меня 18% уже есть, плюс в случае выхода 8 аутов, я заберу почти всегда 65$ оставшихся у него в стеке. По-моему, с учётом имплайдов очень даже плюсово выйдет.

Нда.

Поймать ривером свой стрит при ани2 на руках у опа это ровно 1 к 4.75 (8 к 38)

Если цИфери стеков и ставок в первом посте верны, то
на терне пот после ставки опа составляет 90.75, херо нужно доставить 30.25. Даже на глаз видно, что (при стандартном округлении ОЕСД 1к5) херо колит 1к3 и ему еще нужно для нуля 2*кол или 60.5 иплайедов, которых тут нет.
Рассчет не на глаз:
на терне у херо ровно 73 (103-12-18) и это эфф стек ибо у опа больше. После кола 30.25 у херо остается 42.75 и это и есть максимальные имплайеды. Другими словами, если херо вколит терн И при выходе его 8 аутов ему 100% заплатят остаток (и херо будет 100% впереди), то он выиграет (не своих денег) 60.5(пот к терну)+73 (столько терном ривером можно выиграть денег опа) = 133.5
Итого: 1 раз херо выиграет 133.5, а проиграет 4.75*30.25=~144 или слабоминусовой малодисперсионный кол
Если учесть, что

1. твои ауты на стрит чаще будут у опа, чем случайная карта - т.е. шансы натянуть стрит чуть хуже чем 1 к 4.75
2. по той игре, что ты ему ложишь, там будут иногда QTcc QJcc JTcc Q9cc Q9cc J9cc, реже x8cc x7cc еще реже просто JT - т.е. иногда кроме худших шансов будешь проигрывать со стритом
3. рейк

кол превращается в неслабоминусовой

П.С. Короче, дурею от кол-ва отписавшихся за "кол по шансам"

[pacificateur1]

а мы дураки заразные

[anton_marcus]

Блин, я увидел, что у Lazy написано 25% и даже в голову не пришло посчитать.. )))

P1366 всё правильно написал.. Не хватает нам тут для кола имплайдов, так как у нас 30% одсы.

[-Lazy-]

Ага, согласен . Ну я предупреждал, что не силён в математике.

[SaNn]

Я может чё-то не понимаю в этой игре, но по мне колла префлопа вообще нету. Если ты колишь с целью переиграть его на постфлопе, то там цена ошибки очень дорога и ты должен действительно хорошо представлять диапазон и игру в 3-бет потах оппа.

Если бы я мисскликом влез в этот пот, то колл флопа очень даже хорошо смотриться, т.к. борд довольно сухой и с большим диапазоном опп может упасть на флоат. На турне вышла хорошая карта и для 2-го барреля и для нас. Колла не вижу, там либо пуш либо фолд. Опп сильно поляризирует свой диапазон 2-м баррелем, т.е. там либо то против чего у нас 8 аутов, либо он выкинет. 8 аутов это что то около 17%, нужно ещё процентов 25-30 фолд эквити, чтобы сделать пуш плюсовым... Другой вопрос есть ли они у нас и способен ли опп 2 баррелить с блефом в 3-бет поте. Если да -> пуш, нет-> пас. Именно по этому я и говорил про необходимость представления игры оппа в 3-бет поте.

[amuzement]

Сообщение от SaNn

Я может чё-то не понимаю в этой игре, но по мне колла префлопа вообще нету. Если ты колишь с целью переиграть его на постфлопе, то там цена ошибки очень дорога и ты должен действительно хорошо представлять диапазон и игру в 3-бет потах оппа.

у большинства самых плюсовых регов мид стэйкс (нл200-нл400) фолд на 3б - 50 и ниже, а выбросить эту руку для них - что АА на трибет.

[corsakh]

Сообщение от amuzement

у большинства самых плюсовых регов мид стэйкс (нл200-нл400) фолд на 3б - 50 и ниже, а выбросить эту руку для них - что АА на трибет.

Это категорически не так, у большинства сильных мидстейкеров фолд на 3бет больше 60 и ближе к 70. Но JTs правда почти никто не скидывает

[Mad cow]

Сообщение от -Lazy-

Не надо думать, что я всегда так играю и всех вскрываю и колю с гатшотами. Просто здесь сложилась очень хорошая ситуация на флопе для кола против этого оппа, имхо. И то, что кол флопа +EV, я уверен. К тому же план на раздачу у меня был. Расширение диапазона 4б/кола нам мало что даст, кроме раскачивания диспы, я предпочитаю колить с такой рукой.

а типа в триет поте если играть с дырками ты диспу не раскачиваешь?

[Dimania]

коменты не читал
если меня звали бы колл сауз,то терн запихнул бы)
но на самом деле тут по бетсайзингу можно его на АК положить,блефы меньше бы флоп поставили,флоп изи фолд(запомни гатшот+бекдор флеш дро не натсы ))
что по терну в главном посту ты ничего про имидж не написал,если игра была жесткая и ты думаешь что он с блефом может что-то замутить,то пушим терн,но какую руку ты изобразить хочешь? АК в 4 макс часто бы 4бетила,по сути только AQ,но продолжал ли ты на флопе с AQ????чаще нет.
KQ-возможно,но тут ты бы тоже коллом играл.
имея ОЕСД,ты зарейзил бы флоп.
то что ты хочешь показать оппу слишком узко(это залетные АД и разыгранные коллом АК).
изи фолд флоп и еще изи фолд терн.
префшоп иногда с такими картами можно,но для этого ты должен иногда играть коллом премиалки

[saferon]

Сообщение от p1366

Нда.

Поймать ривером свой стрит при ани2 на руках у опа это ровно 1 к 4.75 (8 к 38)

Если цИфери стеков и ставок в первом посте верны, то
на терне пот после ставки опа составляет 90.75, херо нужно доставить 30.25. Даже на глаз видно, что (при стандартном округлении ОЕСД 1к5) херо колит 1к3 и ему еще нужно для нуля 2*кол или 60.5 иплайедов, которых тут нет.
Рассчет не на глаз:
на терне у херо ровно 73 (103-12-18) и это эфф стек ибо у опа больше. После кола 30.25 у херо остается 42.75 и это и есть максимальные имплайеды. Другими словами, если херо вколит терн И при выходе его 8 аутов ему 100% заплатят остаток (и херо будет 100% впереди), то он выиграет (не своих денег) 60.5(пот к терну)+73 (столько терном ривером можно выиграть денег опа) = 133.5
Итого: 1 раз херо выиграет 133.5, а проиграет 4.75*30.25=~144 или слабоминусовой малодисперсионный кол
Если учесть, что

1. твои ауты на стрит чаще будут у опа, чем случайная карта - т.е. шансы натянуть стрит чуть хуже чем 1 к 4.75
2. по той игре, что ты ему ложишь, там будут иногда QTcc QJcc JTcc Q9cc Q9cc J9cc, реже x8cc x7cc еще реже просто JT - т.е. иногда кроме худших шансов будешь проигрывать со стритом
3. рейк

кол превращается в неслабоминусовой

П.С. Короче, дурею от кол-ва отписавшихся за "кол по шансам"

не правильно посчитано т.к. диапозон оппа нужно условно разбивать на две части - велью и блеф.

[p1366]

Сообщение от saferon

не правильно посчитано т.к. диапозон оппа нужно условно разбивать на две части - велью и блеф.

читай внимательнее - это посчитано для тех, кто считает, что с имплайедами тупо по шансам ловить стрит.

что касается того, о чем ты написал,то там вообще крайне трудно посчитать, т.к. если мы предполагаем, что часть риверов оп сыграет ч/ф, то часть стритов нам недооплатят.
Кроме того, весьма странно терном-ривером сайзингом привязывать себя к поту, чтоб на ривере сыграть ч/ф 40 за пот 160.

[donkeydonk]

Сообщение от Dimania

имея ОЕСД,ты зарейзил бы флоп.

смысл такого в позе?